Enfin la France est championne du Monde !

[Sans]

C'est quand même un sommet de l'hypocrisie de ne pas vouloir légaliser le cannabis alors que l'on estime qu'il y a 1 million de consommateurs réguliers et 4 millions de consommateurs occasionnels. Et moi qui pourtant préfère largement un Whisky single malt ou un Chenin de Loire (dégusté avec la @moderation) je ne comprends pas la différence de traitement cannabis/alcool ? Peut-être une histoire de lobbying banlieue/vignerons .
Si je continue, je vais avoir la modération sur le dos hips.

J'adore ... poser une question alors qu'on connaît la réponse puisqu'on la donne immédiatement
Et d'une façon... extrêmement... honorable " lobbying banlieue / vignerons "
J'y rajouterais le tabac ... Mais là c'est de "l'auto-lobbying de l'état " : les taxes !

la cannabis est beaucoup plus addictif et bien plus dangereux pour les cerveaux des ados .....

en plus c'est plus transgressif ...donc ça attire .

L'alcool chez les ados est tout aussi transgressif, puisque interdit au moins de 18 ans, donc ça attire autant.
Quant aux dégâts.... guère mieux, voir pire ... ça dépend des jeunes .

 

[Buffeto]

Quant aux dégâts.... guère mieux, voir pire ... ça dépend des jeunes .

les études que je lis font état de troubles intellectuels bien plus important pour les jeunes addicts au cannabis ...

mais je ne vais pas chercher à te convaincre puisque de toutes façons pour toi rien ne va dans ce pays....donc les études doivent être bidonnées pour faire plaisir au président .....

 

[Sans]

Championnat :
Avec l'usage du 49.3 et des va et vient,
Le gouvernement et l'assemblée ont validé, adopté ,une loi qu'ils ne voulaient pas concernant la location meublée au micro bic, applicable selon la loi , sur les revenus 2023....
Révision des plafonds, différenciation entre zone urbaine et rurale, révision des abattements pour les amener à 30% et 51,à la place de 50% et 71%
Le gouvernement ne sait pas comment faire pour ne pas appliquer.
Les juristes et les constitutionnalistes se réunissent en urgence..
Nous sommes les champions...

J'ai vu ça, en effet ...
Champions dans .... l'amateurisme, l'incompétence... ou la manipulation : Est ce que ça ne les arrange pas en fait ? Est ce que ce n'est ce qu'il voulait ? C'est mis en place, mais ce n'est pas vraiment leur faute ...

Comme la loi sur l'immigration ....

 

[Sans]

les études que je lis font état de troubles intellectuels bien plus important pour les jeunes addicts au cannabis ...

mais je ne vais pas chercher à te convaincre puisque de toutes façons pour toi rien ne va dans ce pays....

En ce soir de réveillon, j'aimerais bien avoir la liste de tout ce qui va bien dans ce pays .... la soirée n'en serait que meilleure

donc les études doivent être bidonnées pour faire plaisir au président .....

non, pour aller dans le sens des choix qui sont faits ....
Une simple preuve : lire les études du même ordre faîtes dans les pays qui ont légalisé...
Et non que je sois pour cette légalisation, bien au contraire, mais contre les raisons pour laquelle elle n'a pas lieu !
Raisons qui n'ont rien à voir avec la santé de nos jeunes ...
Mais plutôt comme si bien dit plus haut par pur "lobbying banlieue"....
Et pour l'alcool "lobbying vignerons" , et pour le tabac "lobbying état "
On peut rajouter à cette liste les médicaments addictifs, aux effets et aux alertes d'autres pays connues, et qu'on continue à laisser prescrire par "lobbying pharmacautique" ?

Bon réveillon quand-même avec modération... oops

 

[NO2256]

les études que je lis font état de troubles intellectuels bien plus important pour les jeunes addicts au cannabis ...

mais je ne vais pas chercher à te convaincre puisque de toutes façons pour toi rien ne va dans ce pays....donc les études doivent être bidonnées pour faire plaisir au président .....

Je comprends vos arguments cher modérateur, mais non légalisé il y a au moins 4000 points de deal dans notre beau pays où le cannabis est facilement accessible aux jeunes donc.....
Bon, je retourne à mon addiction très personnelle : pré-apéro = Jenlain ambrée

 

[moietmoi]

En ce soir de réveillon, j'aimerais bien avoir la liste de tout ce qui va bien dans ce pays .... la soirée n'en serait que meilleure

Le forum Moneyvox.. tout le monde, ici, sera d'accord..

 

[Sans]

Le forum Moneyvox.. tout le monde, ici, sera d'accord..

Exact Et c'est déjà ça
Et c'est tout ?

 

[AlbertoWin]

en plus c'est plus transgressif ...donc ça attire .

L'alcool aussi pendant la prohibition... On a une très longue histoire avec l'alcool et il n'y a qu'en France où vous avez de tels ventes d'alcools dans les supermarchés. Outre-Atlantique, c'est plus facile d'avoir une arme que de l'alcool*. Car oui l'alcool est une drogue.

es études que je lis font état de troubles intellectuels bien plus important pour les jeunes addicts au cannabis ...

[lien réservé abonné]

Je n'ai pas les mêmes sources (issu du rapport Roques)... L'alcool à outrance est tout aussi dangereux que les autres drogues. Une drogue administrée sous forme thérapeutique a ses bénéfices et ses risques. L'alcool est avant tout, un désinfectant.
Personnellement je ne bois pas d'alcool, car mon foie ne le supporte pas. Et la drogue n'en parlons pas, je n'ai pas a compenser de manque. Mais c'est bien "français" de déclarer que 2 verres de vin par jour sont bénéfiques pour la santé... C'est faux. Mais l'alcool avec modération comme la drogue thérapeutique ont des effets néfastes à des années lumières de l'outrance.

* C'est une blague sur les US. Mais au Canada, ce sont des magasins spécialisés comme en France on aurait des armureries.

 

[Buffeto]

Mais c'est bien "français" de déclarer que 2 verres de vin par jour sont bénéfiques pour la santé...

je n'ai jamais dit ça ....bien sur l'alcool est dangereux pour la santé ....

mais le cannabis est bien plus dangereux pour le cerveau des ....jeunes ados

 

[Buffeto]

mais non légalisé il y a au moins 4000 points de deal dans notre beau pays où le cannabis est facilement accessible aux

ne nous y trompons pas .....ça fait presque 30ans que je suis pour une légalisation et une vente " contrôlée " dans des bureaux de tabac ....
puisque la répression est inefficace .
il n'en reste pas loin que c'est un produit toxique pour nos jeunes ( au même titre que le tabac et l'alcool ) ...

le souci n'est pas dans l'interdiction mais plus dans l'éducation ....

 

[Sans]

Sans oublier une répression force +++ contre tous les réseaux : du guetteur .... aux plus grosses têtes.... sans oublier aucun des intermédiaires !

C''est mon voeu pour la nouvelle année pour nos jeunes et les moins jeunes également... pas de dealer, et le consommateur devient l'exception !
Voeu qui ne sera pas exaucé, je le sais déjà, car pour Mr Darmanin c'est " pas de consommateur, pas de dealer", ou quand les "victimes" deviennent les coupables !

 

[Philomene]

J'espère que 2024 sera l'annee de la législation du cannabis comme ça nos politiques et nous n'auront pas a nous cacher et ça rapportera aux finances publiques

Malheureusement, j'ai l'impression qu'on en est vraiment bien loin vu les mentalités en France et l'hypocrisie/aveuglement des politiciens sur ces questions.

Les lois répressives n'ont plus aucun sens, car par appliquées et inefficaces. En pratique, on peut acheter du cannabis partout dans la rue, le commander sur le darknet, le faire pousser chez soi sans aucune difficulté. On voit bien aussi dans les pays où il est légalisé que ça ne change strictement rien. Les gens n'en consomment pas plus, et il faut reconnaitre aussi que la plupart des gens préfèrent l'alcool, qui est une drogue plus forte.

Par contre, la question pour moi c'est plutôt la lutte contre les mafias qui se développent dans nos quartiers et qui ont de plus en plus de moyens, face à la justice qui en a de moins en moins. On n'a pas le début d'une solution pour les contrer. Légaliser le cannabis pourrait au moins freiner leur expansion.

L'espoir c'est qu'on a en général 10 ans de retard sur les US : les jeunes gavés de série US qui montrent le cannabis sous un jour favorable finiront par être au pouvoir donc ça changera.

 

[Philomene]

ne nous y trompons pas .....ça fait presque 30ans que je suis pour une légalisation et une vente " contrôlée " dans des bureaux de tabac ....
puisque la répression est inefficace .
il n'en reste pas loin que c'est un produit toxique pour nos jeunes ( au même titre que le tabac et l'alcool ) ...

le souci n'est pas dans l'interdiction mais plus dans l'éducation ....

Justement, légaliser pourrait permettre une meilleure éducation. Par exemple, on pourrait expliquer que la vaporisation est moins nocive que les "joints", que mélanger avec du tabac (pratique commune en France) conduit à la dépendance à la nicotine etc etc...

Et puis, légaliser ne signifie pas légaliser pour les mineurs.

D'ailleurs sur ce sujet, puisqu'on refait le monde, je serais pour être intraitable sur la vente de tabac aux mineurs. C'est vraiment la pire merde qui soit et on sait que la dépendance commence à ces ages là. On a tous des proches qui sont morts de cancer, et ils n'ont pas commencé à fumer à 30 ans. C'est vraiment mon coup de gueule, quand j'entends des "Darmanin" qui nous saoulent avec le cannabis, et qu'en même temps, on voit des gamins fumer dans la rue et des buralistes qui ne risquent rien.

 

[Buffeto]

Et puis, légaliser ne signifie pas légaliser pour les mineurs.

l'alcool est interdit à la vente pour les mineurs ...tu crois qu'ils font comment ?

D'ailleurs sur ce sujet, puisqu'on refait le monde, je serais pour être intraitable sur la vente de tabac aux mineurs.

pareil ...pas compliqué d'avoir un complice ou un frère majeur ....

on voit des gamins fumer dans la rue et des buralistes qui ne risquent rien.

chacun son métier ....les buralistes ne sont pas des contrôleurs de police .

 

[AlbertoWin]

alcool est interdit à la vente pour les mineurs ...tu crois qu'ils font comment ?

Bah ça devrait être pareil. Si tu es responsable de la vente a un mineur tu en es responsable. Point. C'est comme une voiture, on a vu ce que ça a donné cet année. Pas de permis pas de voiture sinon le propriétaire est responsable. C'est la loi.
Je connais des épiceries et buralistes qui sont intrangiseants et ils ont bien raison.

pas compliqué d'avoir un complice ou un frère majeur ....

Bah justement les supermarchés épiceries ne sont pas des contrôleurs de police... On leur demande de contrôler la carte d'identité de la personne qui achète, comme ça se fait dans d'autres pays.
Ça gênait pas quand c'était avec le pass vaccinal?? Ou quand ça sera pour aller sur des sites X sur Internet?? Moi ça me gène pas de prouver mon identité pour acheter de l'alcool, récupérer un colis ou aller a la banque. C'est un contrôle visuel, pas un scrutage policier ou une conservation.

Avant de légaliser la drogue ce qui est une décision lourde, il faudrait au moins autoriser le cannabis thérapeutique (ce qui est plus ou moins le cas deja...), agir sur la prévention au niveau du THC (produit ailleurs en Europe). Il y a pour moi d'autres choses a faire avant mais il faut pas se leurrer. Entre drogue alcool et tabac, il n'y a que le nom légal sui change...

 

[Philomene]

l'alcool est interdit à la vente pour les mineurs ...tu crois qu'ils font comment ?

pareil ...pas compliqué d'avoir un complice ou un frère majeur ....

chacun son métier ....les buralistes ne sont pas des contrôleurs de police .

Ce n'est pas parce qu'il existe des contournements plus ou moins facile qu'il ne faut rien encadrer.

Aux US par exemple, bonne chance pour trouver un buraliste qui va vendre des clopes à un mineur. Ils peuvent perdre leur licence. Est-ce que ça résout tous les problèmes ? sans doute pas, mais si ça peut réduire ne serait-ce qu'un peu la consommation des mineurs, c'est déjà ça. Le buraliste peut être contraint de demander une carte d'identité, comme ça se fait dans d'autres pays, ce n'est pas compliqué. Enfin sauf en France apparemment, pour des raisons assez inexplicables.

 

[Buffeto]

Le buraliste peut être contraint de demander une carte d'identité,

et en cas de refus pas de souci car le mineur est sur-armé

 

[moietmoi]

Aux US par exemple, bonne chance pour trouver un buraliste qui va vendre des clopes à un mineur

Mais il semble que pour les armes , ce soit plus facile pour s'en procurer..
PS, je me suis fait doubler par Buffeto..

 

[Sans]

Malheureusement, j'ai l'impression qu'on en est vraiment bien loin vu les mentalités en France et l'hypocrisie/aveuglement des politiciens sur ces questions.

Hypocrisie

Les lois répressives n'ont plus aucun sens, car par appliquées et inefficaces. En pratique, on peut acheter du cannabis partout dans la rue, le commander sur le darknet, le faire pousser chez soi sans aucune difficulté. On voit bien aussi dans les pays où il est légalisé que ça ne change strictement rien. Les gens n'en consomment pas plus, et il faut reconnaitre aussi que la plupart des gens préfèrent l'alcool, qui est une drogue plus forte.

Plus forte ? Plus "sournoise" certainement car l'alcool à une bonne notoriété...

Par contre, la question pour moi c'est plutôt la lutte contre les mafias qui se développent dans nos quartiers et qui ont de plus en plus de moyens, face à la justice qui en a de moins en moins. On n'a pas le début d'une solution pour les contrer. Légaliser le cannabis pourrait au moins freiner leur expansion.

N'est ce pas là la véritable raison pour laquelle la légalisation n'est pas voulue ?
Leur laisser la part du gâteau... pour "acheter la paix" dans les banlieues ... au mépris du reste de la population qui payent tout ça très cher ...

L'espoir c'est qu'on a en général 10 ans de retard sur les US : les jeunes gavés de série US qui montrent le cannabis sous un jour favorable finiront par être au pouvoir donc ça changera.

Je ne sais pas si on peut parler d'espoir ? Peut-on espérer toujours plus de consommation de produits addictifs ?

La question à se poser c'est pourquoi notre société, nos jeunes et moins jeunes, que ce soient en France ou ailleurs, ressentent le besoin de consommer toujours plus, tous ces produits addictifs, du tabac aux drogues les plus dures, en passant par l'alcool, le cannabis et même les médicaments ?
Si on répond à cette question... et si on resoud les causes qui provoquent toutes ces addictions ... on résoudrait une très grosse partie du problème et on irait dans le sens de Mr Darmanin : "pas de consommateurs, pas de dealers ".
Sauf que Mr Darmanin a sauté une étape : Pourquoi autant de consommateurs, pourquoi toujours plus de consommateurs, pourquoi des drogues toujours plus dures et plus addictives ?

 

[Buffeto]

La question à se poser c'est pourquoi notre société, nos jeunes et moins jeunes, que ce soient en France ou ailleurs, ressentent le besoin de consommer toujours plus, tous ces produits addictifs, du tabac aux drogues les plus dures, en passant par l'alcool, le cannabis et même les médicaments ?

la question est complexe et a sans doute de nombreuses réponses ..

sans doute n'avons nous pas , collectivement depuis 1968 , inculqué les bases de l'effort aux jeunes générations ( ou du moins à une partie de celle ci ) .
ensuite la question est existentielle ...argent facile , superficialité , perte d'objectifs collectifs et moraux , facilité ......

de même après la chute du mur de Berlin nous avons baissé la garde et cru à la paix mondiale pérenne . nous ne sommes pas prêts à affronter ceux qui détestent notre mode de vie .

il va falloir se ressaisir ou ...disparaitre .