En reconversion et sans emploi, que faire de 100k€

Traveler

Membre
Bonjour,

Ceci est mon premier message sur ce forum, et je m’excuse pour sa longueur.
Ayant accumulé un petit capital dont je ne sais que faire, mes recherches m’ont mené jusqu’à ce site. Je n’y connais rien en placements financiers, en fait je suis même allergique à tout ce qui touche à la gestion/finances/administration/etc. De plus, je crois que ma situation est un peu atypique, donc je vous expose mon cas afin d'avoir quelques avis et conseils.

Pour faire court : après plusieurs années aux USA où j’étais en CDD renouvelable tous les ans, je suis à présent en reconversion professionnelle.
Je suis sans emploi, et de retour en France chez mes parents.
Dans l’idéal, je souhaiterais m’expatrier à nouveau une fois ma reconversion finie, d'ici deux ans à peu près (le Canada étant ma préférence), et je désire avoir des fonds à dispositions au moment de mon départ pour l’étranger.

Cependant, bien qu'ils soient encore indépendants, mes parents se font âgés et il n’y a personne d’autre qui puisse s’occuper d’eux. Quand bien même je voudrais m'installer à l'étranger, je sais pertinemment que tôt ou tard il faudra que je revienne de temps à autres, peut-être pour de longues périodes, quand ils ne seront plus autonomes.
D'ailleurs, je n'écarte pas la possibilité de simplement rester en France si jamais cela survient plus tôt que prévu, ou en cas de maladie grave.

Voilà ce que j’ai :
Compte courant 24k€
Livret A 22k€
LDD 11k€
Compte courant US qui aura 30k$ lors de mon dernier paiement, aux alentours de septembre : montant qu’il faudra que je rapatrie tôt ou tard, mais je préfère attendre que le cours du dollar remonte. Je tiens à préciser que j’ai toujours déclaré mon compte et travail à l’étranger au fisc (et de même mes comptes français aux impôts US) : vu que j’étais toujours en CDD et sans carte verte, j’ai gardé une résidence fiscale en France, au cas où je reviendrais.
PEL à 41k€ qui me rapporte environ 4% par an : autant le laisser ainsi, à moins d’avoir besoin de ces fonds.
Plan de retraite 401(a) US à 65k$ : sauf urgence, je ne compte pas y toucher avant ma retraite car il a un bon rendement et je n’ai aucune autre retraite pour l’instant.

Je n’ai jamais fait un seul placement de ma vie, j’ai toujours tout laissé dans un compte courant, ou mes livrets A et PEL.

Je suis célibataire, je n'ai pas d’enfants à charges ni aucun crédit. Et comme je ne suis pas propriétaire, je me demande justement si je ne devrais pas investir dans un bien immobilier même si j'aimerais m'expatrier.


Pour la version longue : j’ai travaillé pratiquement 10 ans aux USA dans un domaine où je ne me suis jamais épanoui et sans perspectives d’avenir, donc après une période de remise en question il y a quelques années j’ai décidé de me reconvertir.
J’ai commencé à suivre des cours sur mon temps libre et à faire des économies.
L’année dernière encore je prévoyais d’intégrer un cursus à Montréal fin 2020/début 2021, puis tenter de m’installer au Canada. J’avais même pris les devants en préparant certains des documents et examens nécessaires à l’obtention de la résidence permanente, et j’avais préparé un budget pour mes études au Canada.

Le coronavirus a totalement chamboulé mes plans.
Je suis finalement revenu en France l’année dernière pour être auprès de mes parents durant la crise sanitaire. Nous sommes une très petite famille et avons déjà perdu des proches l’année dernière, donc nous voulions rester ensemble durant cette période.

Je tire momentanément un trait sur Montréal, surtout que ma demande de résidence permanente n’a pas abouti…Quoique rien ne m’empêche d’en faire une nouvelle.

J’ai bossé en télétravail depuis la France, et à présent je me consacre pleinement à ma reconversion. Mon premier objectif est de me préparer aux épreuves pour intégrer une formation en ligne. Les épreuves auront lieu d'ici quelques mois et la formation dure un an et demi, d’ici là la crise sanitaire sera certainement derrière nous.
Coût de cette formation : 7k à peut-près, auxquels s'ajouteraient peut-être 1 à 2k de frais matériels persos.

C’est une formation à temps plein, je ne pourrai donc pas travailler à côté. Cela dit, je pense essayer de bosser un peu en freelance avant de commencer ma formation.


J’ai un peu réfléchis à tout cela et voilà ce qui me vient à l’esprit :

1- Laisser tout ce que j’ai tel quel, vivre de mes économies et disposer de ces fonds le jours que je partirais pour l’étranger (ce qui pourrait arriver plus tôt que prévu si je n'accède pas à cette formation).

2- Acheter un bien mobilier dès maintenant.
Je devrais pouvoir trouver un petit apparemment ou studio entre 80k et 100k là où je suis. Cela me permettrait de retrouver une certaine liberté tout en restant à proximité de ma famille en cas d'urgence, et si jamais je dois finalement rester en France, et bien je serais déjà propriétaire.
Cependant, mon père me conseille d’acheter à Paris plutôt. Mes parents ont investi dans l’immobilier, et d’après mon père je pourrais revendre rapidement et faire une plus-value avant de partir pour l’étranger, chose qui ne serait pas si facile en province (mais si je ne me trompe pas, les plus-values sont lourdement taxées, non ?).
De même, il est plus simple de louer un bien à Paris.
Seuls soucis : nous ne sommes pas à Paris, et c’est clairement au-dessus de mon budget. Concernant la location, je ne suis pas totalement convaincu. Je ne sais pas si ce serait le bon moment à cause de la covid, et je me méfie de la location en France : risque d’impayés, de locataires à problèmes, de squat, etc. Mes parents ont déjà eu quelques déboires similaires.
A moins de faire de la location meublée type air-bnb ?
Enfin, même si je mettais un bien en location, je ne désire pas me tracasser avec la gestion locative, et je n’en aurais pas le temps à cause de mes études, donc je devrais tout confier à une agence ou à quelqu’un.

3- Investir autrement : bourse, stocks, “mutual funds” comme on dit en anglais, et autres types d’investissements dont je n’y connais absolument rien.
Mon père me déconseille fortement : il a perdu une grosse partie de ses économies ainsi il y a 10 ans, alors qu’il est bien plus calé que moi (études en économie/gestion, directeur financier lorsqu’il était actif).
En gros il a réussi à me convaincre que tout cela marchait comme sorte de casino ou loterie géante. Pas que ce soit une « arnaque », mais il faut de la chance et beaucoup de savoir, donc je ne vois pas comment en tirer quelque chose à part potasser la bourse durant des heures chaque jour.
D’un autre côté, mon 401(a) américain a l’air d’être assez efficace et ne demande pas de gestion (à part quand j’ai choisi des investissements avec un conseiller fiscal américain) : ça augmente passivement tout seul, en un an il a produit 20k$ si je ne me trompe pas.
Est-ce qu’avoir quelque chose de semblable en France serait possible et pourrait être idéal ?

Voilà ma situation.

Merci de votre aide et conseils.
 
Bonjour,

A la lecture de votre post, on constate que ça part dans tous les sens et il serait sûrement judicieux de mettre des priorités à vos différentes problématiques.

Je pense, mais ça n'est que mon avis, que vous devriez faire de votre stabilité professionnelle la priorité numéro 1.
Si vous vous lancez dans une reconversion via des études qui vous coûtent une certaine somme (7k€ + 1/2k€); il faudra en attendant vivre de vos économies.
A cela s'ajoutera les frais de la vie quotidienne.

Il ne semble pas nécessaire de se précipiter à remanier vos avoirs.
En effet, vos supports (compte courant, livret A, LDD) sont aujourd'hui des placements dont les sommes peuvent être retirées à tout moment et cela est adapté à votre situation.

Achat immobilier ou pas?
Comme vous le dites si bien, vous ne savez pas encore si vous repartirez à l'étranger ou resterez en France donc réaliser un achat immobilier dans ces conditions est difficile.
Ajoutez à ça la complexité d'obtenir un crédit immobilier sans contrat de travail, ça semble impossible.

Vous pouvez néanmoins réaliser quelques opérations par prévoyance du futur.
Comme indiqué ci-dessus, vos supports sont adaptés à votre situation même si ceux-là ne sont pas fameux (comprendre au sens de la rémunération).

Vous pourriez prendre date dès aujourd'hui avec le minimum sur un contrat d'assurance vie en ligne.
En ligne pour les frais moindre par rapport à une banque traditionnelle et dès aujourd'hui afin de démarrer le compteur fiscal.
Vous trouverez des informations sur le forum et sur ce lien ou vous pouvez comparer les contrats.

Vous pouvez également ouvrir dès aujourd'hui un Plan Epargne Action dans une banque/courtier en ligne (idem que l'assurance vie, en ligne pour les frais et le compteur fiscal de 5ans); au cas où vous changez d'avis sur l'investissement boursier.
Vous trouverez des informations sur le forum.

Quand vous aurez la stabilité professionnelle, vous pourrez arbitrer les avoirs que vous avez actuellement sur le compte courant, livret A et LDD afin de ne laisser sur un des deux derniers supports; que le minimum en tant qu'épargne de précaution (entre 3 à 6 mois de salaire, chacun fait comme il veut).

L'arbitrage sur tel ou tel support se fera en fonction de vos envies au moment venu, de votre connaissance sur les produits ainsi que votre aversion aux risques.
Le forum contient une mine d'informations.

Si je comprends bien, votre PEL date de 1998-1999 ?!
Si c'est le cas, je crois comprendre (mais je ne connais pas toutes les subtilités donc à prendre avec des pincettes ce que je vais dire) que la rémunération actuelle n'est plus de 4% (qui était le taux prime incluse) mais de 2.9% (taux hors prime) Voir ici le lien

Tubair​
 
Dernière modification:
Merci pour votre réponse Tubair.

En effet, mon message peut donner l'impression que je m'éparpille. Je ne compte pour le moment rien faire tant que je ne saurais pas si je suis accepté en formation l'année prochaine, ce n'est qu'ensuite que je réfléchirais plus sur mon épargne.

Ma reconversion reste ma priorité numéro une : dans l'idéal passer les épreuves pour entrer en formation, la compléter, avoir plus de contacts dans le milieu où je me dirige, puis ensuite tenter de trouver un emploi dans ce domaine, si possible à Montréal.

Je vais tacher de me renseigner un peu plus sur les assurances vie et les PEA, mais je me méfie de tous ces types d'investissements...De plus, il vaut mieux les garder au moins 5 ans si je ne me trompe pas (8 pour les assurances vie) ?

Concernant mon PEL, il avait été ouvert par mon père quand j'étais enfant, en 1994 si je ne me trompe pas. Donc le taux serait de 3.84%.
 
Traveler a dit:
Je vais tacher de me renseigner un peu plus sur les assurances vie et les PEA, mais je me méfie de tous ces types d'investissements...
Dans quel sens?
Traveler a dit:
De plus, il vaut mieux les garder au moins 5 ans si je ne me trompe pas (8 pour les assurances vie) ?
D’où le fait de ne pas attendre pour ouvrir ces enveloppes avec le minimum demandé (qui dépend des courtiers/banques/assureurs que vous choisissez)

Voyez ici pour les explications du PEA [lien réservé abonné]

Voyez ici les explications pour l’assurance vie; vous trouverez également un lien parlant de la fiscalité

PS: L’assurance vie n’est pas une enveloppe bloquée comme croient certains et le fait d’évoquer les 8ans n’est qu’une question de fiscalité.
J’ajoute pour information que la fiscalité ne s’applique qu’aux plus-values.

Mais vous découvrirez tout ceci au fil de vos lectures.

Pour le PEL, le taux est super pour une enveloppe sans risque.
 
Dernière modification:
Tubair a dit:
Dans quel sens?

Mon père a perdu l'équivalent de toutes mes économies, voir plus, en l'espace de quelques années. Je ne sais pas exactement quel type de placements il avait fait, mais c'était sans doute un PEA. J'en discuterai à nouveau avec lui.

Merci pour les liens et les explications, je vais regarder tout ça.
 
Il serait effectivement intéressant que vous preniez connaissance des circonstances qui lui ont fait perdre cet argent.

A la fois pour vous appuyez sur son expérience et des erreurs ou non qui ont pu être commises, mais aussi pour adapter votre stratégie avec ce qu’il peut vous enseigner.

Évidemment, si ce type de placement vous tente par la suite.
 
Tubair a dit:
Dans quel sens?

D’où le fait de ne pas attendre pour ouvrir ces enveloppes avec le minimum demandé (qui dépend des courtiers/banques/assureurs que vous choisissez)
Voyez ici pour les explications du PEA [lien réservé abonné]
C [lien réservé abonné]hose importante pour le PEA, c'est qu'il est normalement réservé à des personne de résidence fiscale française ; conclusion, et depuis l'étranger, quel que soit le pays (même frontalier de la France) ....

D'où l'intérêt d'ouvrir ce PEA a minima, tant que vous êtes résident en France ...

Tubair a dit:
Voyez ici les explications pour l’assurance vie; vous trouverez également un lien parlant de la fiscalité

PS: L’assurance vie n’est pas une enveloppe bloquée comme croient certains et le fait d’évoquer les 8 ans n’est qu’une question de fiscalité.
J’ajoute pour information que la fiscalité ne s’applique qu’aux plus-values.
Mais vous découvrirez tout ceci au fil de vos lectures.

Pour le PEL, le taux est super pour une enveloppe sans risque.
Il faut aussi savoir que parmi les courtiers d'assurance-vie, peu d'entre eux acceptent les non-résidents, et c'est un aspect important à prendre en considération, bien plus que le délai de 8 années, qui vous permettent, comme résident fiscal français, de bénéficier d'une fiscalité plus légère en matière d'imposition ...

Mais rien ne vous empêche de vous y intéresser en ouvrant un contrat avec un versement minimal .....
 
Bonjour Paal,
paal a dit:
C [lien réservé abonné]hose importante pour le PEA, c'est qu'il est normalement réservé à des personne de résidence fiscale française ; conclusion, et depuis l'étranger, quel que soit le pays (même frontalier de la France) ....

D'où l'intérêt d'ouvrir ce PEA a minima, tant que vous êtes résident en France ...


Il faut aussi savoir que parmi les courtiers d'assurance-vie, peu d'entre eux acceptent les non-résidents, et c'est un aspect important à prendre en considération, bien plus que le délai de 8 années, qui vous permettent, comme résident fiscal français, de bénéficier d'une fiscalité plus légère en matière d'imposition ...

Mais rien ne vous empêche de vous y intéresser en ouvrant un contrat avec un versement minimal .....
Ne connaissant pas les contraintes dès qu'on sort du cadre du résident fiscal Français, vous ajoutez de bonnes remarques qui seront utiles pour Traveler.

Tubair
 
Tubair a dit:
Bonjour Paal,
Ne connaissant pas les contraintes dès qu'on sort du cadre du résident fiscal Français, vous ajoutez de bonnes remarques qui seront utiles pour Traveler.
Tubair
C'est pour cela que je les indique, ceci en fonction de mon expérience passée de personne expatriée à l'étranger, même si, maintenant, cela date un peu ....

Autrement, et avant de poster, je m'arrange souvent pour ne pas être redondant avec une recommandation provenant d'un autre intervenant, et qui serait exacte ; et vous aviez indiqué l'essentiel .....
 
paal a dit:
C [lien réservé abonné]hose importante pour le PEA, c'est qu'il est normalement réservé à des personne de résidence fiscale française ; conclusion, et depuis l'étranger, quel que soit le pays (même frontalier de la France) ....

D'où l'intérêt d'ouvrir ce PEA a minima, tant que vous êtes résident en France ...


Il faut aussi savoir que parmi les courtiers d'assurance-vie, peu d'entre eux acceptent les non-résidents, et c'est un aspect important à prendre en considération, bien plus que le délai de 8 années, qui vous permettent, comme résident fiscal français, de bénéficier d'une fiscalité plus légère en matière d'imposition ...

Mais rien ne vous empêche de vous y intéresser en ouvrant un contrat avec un versement minimal .....

Merci pour ces précisions Paal.

J'ai toujours gardé ma résidence fiscale en France jusqu'à présent, mais je ne suis pas certain de la conserver si je repars pour l'étranger. Si je comprends bien, je devrais donc fermer mon PEA ou assurance vie le cas échéant.
 
Traveler a dit:
Merci pour ces précisions Paal.

J'ai toujours gardé ma résidence fiscale en France jusqu'à présent, mais je ne suis pas certain de la conserver si je repars pour l'étranger. Si je comprends bien, je devrais donc fermer mon PEA ou assurance vie le cas échéant.
Non, justement, une fois les produits ouverts, aucune obligation de les fermer, mais parfois des difficultés à les utiliser aussi facilement qu'en France .....
 
Bonjour,

Je remonte ce sujet afin de faire une mise à jour de ma situation et redemander conseil.

J’ai malheureusement raté les examens d’entrée à la formation pro que je souhaitais faire. Je continue à me former avec d’autres cours en ligne, mais je ne vous cache pas que cela a été un choc après des mois de préparation.
Il m’est possible de retenter les examens d’ici deux ans, quand la formation sera offerte à nouveau, sauf si d’ici là ma situation professionnelle est stable et me convient.
Je vais peut-être aller étudier à Montréal durant 4-5 mois l’année prochaine, mais ce n’est pas encore certain, et j’envisage toujours de m’expatrier tôt ou tard.
En attendant, je passe la quasi-totalité de mon temps à me former pour ma future profession, et je songe à me lancer en tant qu’auto-entrepreneur l’année prochaine, histoire de tâter le terrain.

J’ai parlé avec mon père : il avait effectivement ouvert un PEA et avait perdu une quantité non négligeable de ses économies là-dedans. C’était au moment de la crise de 2008 je crois. Pour ces raisons il compare tout cela à un casino et voit tous ces types d’investissements d’un assez mauvais œil.

J’ai commencé à lire le guide de l’assurance vie, mais je suis loin d’avoir fini et, forcément, je n’ai ouvert aucune assurance vie ni PEA.
Cependant cela me travaille toujours, surtout quand je regarde l'évolution de mon plan de retraite 401(a) américain (plus de 10k$ en un an).
Je me dis que je pourrais investir une petite somme au départ, peut-être 5000, afin de me faire une idée de comment cela marche. Dans le pire des cas cela reste une somme que je peux me permettre de perdre, et dans le cas contraire, si jamais ça marche, je pourrais faire d'autres versements.
Je préférerais également investir dans autre chose que des fonds en euros, mais ça devient automatiquement plus risqué surtout pour un néophyte.

Par contre, je ne sais pas durant combien de temps garder cette assurance vie. J'ai conscience que c'est un placement de long terme, mais vu ma situation il m'est difficile de me projeter dans l'avenir.

Quoiqu'il en soit, je crois que si je me lance, il serait mieux pour moi d’avoir une gestion totalement pilotée (j’explique plus bas pourquoi).
De ce que j'ai compris, je peux soit aller voir un courtier, soit passer par ma banque (je suis à la Société Générale).
Cependant je vous avoue que je suis assez séduit par la simplicité des sites de robo advisor, type yomon, mais pour le coup des fois j’ai l’impression d’entendre tout et son contraire : certains disent que c’est simple et efficace, d’autres que c’est une « arnaque » et qu’il n’est pas simple de retirer ses fonds, etc...

Dernière option, la plus simple : ne rien faire, laisser mon argent sur mon compte courant, livret A et LDD. Il perdra en valeur, mais je m’épargnerais bien du stress.

Je ne pense pas l’avoir signalé lors de mon premier message, mais la vérité est que j’ai une véritable méconnaissance et surtout aversion pour tout ce qui touche de près ou de loin à l’économie, la finance, les chiffres (j’ai loupé tous mes cours d’économie/gestion quand j’étais étudiant), et j’ai également horreur de la paperasse et de l’administratif. Ce n’est pas une simple question d’ignorance, mais vraiment de rejet : tout cela me provoque des maux de tête, stress, sueurs froides, etc. Bref, tout le contraire de mon père dans ce sens là. J'évite même de faire ma déclaration d'impôts seul à quel point c'est du charabia pour moi.

Bref, rien que d’étudier le guide de l’assurance vie et me renseigner est presque une épreuve : c’est tout sauf une partie de plaisir.
Ce sont des « phobies » que je ne suis jamais parvenu à surmonter, et la raison principale pour laquelle j'ai laissé mes économies « dormir » sur un compte courant depuis plus de 10 ans.
En plus de la peur de faire de mauvais placements, le simple côté administratif de la chose (sans parler de comment cela compliquerait ma déclaration d'impôts) me freine.

J’ai eu un gros coup de stress il y a quelques semaines, et j’en suis ressorti avec un léger handicap après un passage aux urgences, donc je préfère éviter à nouveau.
Pour le coup, les démarches pour lancer mon auto-entreprise vont demander toute mon énergie, et bien que le régime soit assez « simple » comparé à d’autres, pour moi ça représentera déjà un challenge.
Donc en plus de tout ça, je ne me vois pas tenter de comprendre comment marchent les marchés, les actions, savoir gérer des placements, etc pour gérer convenablement une assurance vie.

C’est pour cela que je souhaite quelque chose de très passif et/ou totalement déléguée, et de très simple à mettre en place.

Je pense que mes choix sont donc : gestion pilotée via ma banque, gestion pilotée via un courtier, site de robo advisor...Ou ne rien faire pour le moment, mais avoir l'esprit tranquille.

Au vu de tout ceci, que me conseilleriez-vous ?
 
Traveler a dit:
...
J’ai eu un gros coup de stress il y a quelques semaines, et j’en suis ressorti avec un léger handicap après un passage aux urgences, donc je préfère éviter à nouveau.
...
Au vu de tout ceci, que me conseilleriez-vous ?
Un livret A, un LDD, un compte courant.

Vous pourrez trouver ici beaucoup de conseils et d'informations que ce soit pour les assurances vies, la bourse, les SCPI, l'immo physique et même la crypto. Mais la clé c'est vous qui la détenez.

La base c'est épargner. Après on peut prendre plus ou moins de risques pour investir et optimiser notre épargne. Mais si mentalement on n'est pas prêt à le faire, je pense qu'il ne faut pas le faire.
Vous semblez dans une période de votre vie de transition. Rien ne vous empêche de repenser à tout ça dans quelques années. Et de bien dormir en attendant.
 
dans un 1er temps, comme le souligne moneymoneymaker, ouvrir un livret A, un LDD, un LEP (si vous y avez le droit), cela fera du 1 ou 0.5%.
toujours mieux que ZERO sur votre compte courant, et disponible aussitôt ( ils ne sont pas bloqués).
et ça, c'est sans stress.

ensuite, lisez ce forum, il est source de conseil et de savoir
(j'aurai aimer connaitre ce forum il y a de cela 10 ou 20 ans!!)

que se soit la section Assurance Vie, Bourse, ou autres, lisez, apprenez tranquillement à votre rythme.
surtout que vous stressez rapidement.

une fois que vous maitriserez les termes, que se soit pour le PEA, pour une assurance vie, etc...etc... (toutes les sections qui vous intéresse.)
vous pourrez revenir ici avec des questions sur quoi investir, vos choix, les supports, votre durée de placement .etc..etc..

cela vous évitera plein de sueurs froides, et vous familiarisera avec le monde de "l'argent".
après, se sera vous qui choisirez vers ou aller (PEA, SCPI, AV, autres).

mais pareil, si cela vous semble au dessus de vos moyens et que vous stressez à en être malade et au final être hospitaliser, ne franchiser pas le pas.
seul vous décidez pour tout ça.
 
Merci pour vos réponses.

J'ai déjà un livret A, un LDD ainsi qu'un PEL qui avait été ouvert quand j'étais petit. Plus mon compte courant, et mon 401(a) américain.
Donc ok, je vais faire comme vous dîtes : prendre mon temps, me renseigner à mon rythme, et je verrai si je saute le pas quand j'y verrai un peu mieux.
 
je parle d'un LEP, et pas d'un PEL.
LEP= Livret d'Epargne Populaire.
ce livret a une renumeration un peu plus elevé des autres livrets(actuellement 1%, au lieu des 0.5% sur les autres livret) mais concerne les personnes avec des faibles revenus ou une imposition faible (voir condition dans votre banque).
le montant est plafonné à 7000€.
toujours mieux que ZERO ou 0.5% ;)
 
Ah d'accord, merci beaucoup @Membre36423, je me renseignerai! :)
 
Traveler a dit:
J’ai commencé à lire le guide de l’assurance vie, mais je suis loin d’avoir fini et, forcément, je n’ai ouvert aucune assurance vie ni PEA.
Rien ne vous empêche d'en ouvrir une série en ligne avec le minimum de placement réglementaire.
Comme ça, au pif, une AV générali, une AV Spirica, une AV Suravenir, une AV AXA et une AV APICIL histoire de citer les "grands" noms. En y mettant le minimum, ça va vous couter, 2 ou 3000€ et ça permet de lancer le compteur d'années... Au pire des cas, vous aurez perdu 2 ou 3000€ (ce qui reste hautement improbable !!)


Traveler a dit:
il avait effectivement ouvert un PEA et avait perdu une quantité non négligeable de ses économies là-dedans. C’était au moment de la crise de 2008 je crois. Pour ces raisons il compare tout cela à un casino et voit tous ces types d’investissements d’un assez mauvais œil.
Le PEA et l'assurance vie étant similaire en terme de placement (l'assurance vie en permet un peu (beaucoup) plus que le PEA tant étant moins avantageuse fiscalement), je dirai qu'avec ce genre de raisonnement, on ne place jamais rien nul part ailleurs que livret A, LDD, PEL et immobilier (pour y vivre uniquement et encore...).

Pour en revenir à la crise de 2008, le problème des gens (et je m'inclus dans "les gens) c'est de souvent voir le verre à moitié vide ainsi que de réagir au plus mauvais moment. Je m'explique, je vais prendre 2 exemples, le premier avec le CAC40, et le second avec le MSCI World qui sont tous les 2 deux des placements possibles dans le PEA et l'assurance tout en étant relativement commun :

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Voici le CAC40, on s’intéressera à la courbe CAC40 dividendes réinvestis car c'est ce qui a de plus logique. A partir du moment où l'on retire les dividendes, le résultat est biaisé.
En admettant que vous investissiez au pire moment, juste avant la crise de 2008 et sans étaler les placements (ce qui n'est pas la bonne méthode mais je prends le pire des cas), il aurait fallu environ 6 ans pour être dans le positif. Certe, ça peut sembler beaucoup, mais ce n'est pas tant que ça... En plaçant un peu tous les mois, ça aurait été nettement moins. Et surtout, aujourd'hui, soit 13 ans après cette crise, on est à environ +90% par rapport au plus haut de 2008... Le livret A a rapporter combien depuis lors ? 20% ? Et encore je pense que je vise large...

Second exemple, le MSCI World, qui est censé représenter l'économie mondiale (bien qu'il surpondaire largement les USA), toujours avec dividendes réinvestis bien sûr

1640091006014.png

On voit que la crise de 2008 l'a fait diviser par plus de 2. Soit une perte de 50%... Il a fallu 5 ans pour remonter au même niveau mais surtout, depuis l'avant crise de 2008, il a été multiplié par 3... +200%.

Je peux faire la démonstration avec le S&P500 qui représente les 500 plus grosses entreprises des USA....
1640092229934.png
Il a fallu 6 ans pour remonter au niveau d'avant crise de 2008 et a fait aujourd'hui +100%...

Si on regarde à plus long terme, sur 50 ans environs, on voit que globalement, ça n'a fait que monter. Il a parfois fallu une dizaine d'années pour remonter mais c'est toujours monter...

Bref, au final, parier sur l'économie mondiale est une bonne chose... Si on a le temps... Il faut prévoir, bien sûr, 10 à 20 ans pour être plutôt sûr d'être largement dans le positif. Il faut aussi savoir ne pas vendre au mauvais moment... C'est pas évident...
Vous parliez de votre papa qui a perdu beaucoup d'argent en 2008, et je n'en doute pas une seule seconde... Il a cependant eu la réaction la moins bonne possible : sortir son argent au moment le plus bas... C'est sûr que c'est plus simple à dire qu'a faire... Quand on voit son argent fondre comme neige au soleil, on se dit qu'il faut retirer avant de perdre plus... C'est souvent une mauvaise idée.
Un exemple inverse, j'ai commencé à investir mi 2019... Entre février et mars 2020, j'ai perdu 20% de mon investissement... Qu'ai-je fais ? J'ai serré les fesses, j'ai bien flippé... Je me suis dis que c'était une grosse connerie d'avoir investie et que sur le livré A, j'ai rien perdu... Le lendemain, j'ai réinvesti...
Aujourd'hui, c'est sur quelques centaines d'euros que j'ai fait le plus de plus value...

Ca fait peur, il faut savoir garder la tête froide, ne pas réagir à chaud car c'est comme ça qu'on fait les plus grosses erreur.

En résumé, si tu as le temps (10 ans minimum), il faut investir sur du risqué, c'est le plus rentable... Mais uniquement si on sait garder la tête froide. De plus, pour limiter les risques, il faut investir progressivement. Investir X euros tous les mois, sans tenir comptes des hausses et des baisses, juste investir ces X euros tous les mois.

Si on a pas le temps où pas l'envi de prendre des risques, les fonds euros restent mieux que le livret A...
 
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