Du VERT en VRAC

[Tubair]

Bonsoir,
Je poste une vidéo qu’on pourrait résumer « La décroissance économique liée à la disponibilité des ressources énergétiques »

Il y a un passage sur les éoliennes, pas si verte que ça? L’hydrogène, pas si vert que ça?

Enfin bref, à savoir que je ne suis pas du tout expert sur le sujet et il s’agit seulement d’une vidéo que j’ai regardé.

Voir ici [lien réservé abonné]

Tubair

 

[poam5356]

J'ai vu le nom de l'intervenant : Jean-Marc Jancovici... Je ne suis pas allé plus loin.
J'ai regardé, pas plus tard qu'hier soir, un reportage diffusé par Arte sur ce sujet, avec 2 contradicteurs : Claudia Kemfert (économiste allemande spécialiste dans les domaines de la recherche énergétique et de la protection de l'environnement.), et notre Jean-Marc Jancovici.
C'est clair que c'est un pro nucléaire à 100%.
Evidemment, de sa bouche, tout est dévalorisé, sauf le nucléaire.

 

[Tubair]

Bonsoir Poam,
Est-ce cette vidéo? [lien réservé abonné]

Je regarderai ça si j’en prends le temps pour m’informer car comme dit, je ne connais pas le sujet.

Tubair

 

[poam5356]

Oui, c'est bien ça. Un brin méprisant, le Jancovici.
Bref, vous vous ferez votre opinion.

 

[mimidouxe]

dans le genre reflexion sur l'enfumage de la transition ecologique... débat qui date de presque 1 an ...j' implore l'indulgence de paal...

 

[assurpa]

« La décroissance économique liée à la disponibilité des ressources énergétiques »

Il y a un passage sur les éoliennes, pas si verte que ça? L’hydrogène, pas si vert que ça?
Tubair

Bonjour,

Ah enfin! En tant que "bleu" je n'osais pas mettre mon grain de sel de peur de me faire huer, mais ça me démangeait depuis l'ouverture de ce fil.

Je ne comprends pas depuis longtemps l'engouement sur les "nouvelles énergies" comme l'éolien, le solaire et l'hydrogène quand on voit tout ce qu'il faut consommer en amont pour les produire, et ce qu'eux-même produisent une fois fonctionnels. Il n'y a pas que Jancovici qui le dit mais disons que c'est lui qu'on entend le plus / le mieux?

Qu'il soit méprisant ou non, on s'en fiche un peu, non? Une écoute au fond permet de juger des arguments. Les sujets qui se multiplient au JT sur le succès grandissant (et pour cause...) des ventes de seconde main dans tous les domaines, du covoiturage, de la réparation de l'électroménager, etc montrent qu'on a déjà un pied dans la décroissance, qu'on en soit un adepte ou pas, on la subira de toute façon me semble-t-il. Il n'y a aucune idéologie dans mon propos, juste un constat.

Mais peut-être fais-je fausse route, je veux bien être contredit, le sujet est quoiqu'il en soit intéressant!

 

[poam5356]

Je ne comprends pas depuis longtemps l'engouement sur les "nouvelles énergies" comme l'éolien, le solaire et l'hydrogène quand on voit tout ce qu'il faut consommer en amont pour les produire, et ce qu'eux-même produisent une fois fonctionnels.

Bonjour,
Si vous ne comprenez pas en quoi il y a nécessité à passer dans un monde décarboné me surprend.
Il me semblait que l'idée de cette évolution de notre société était admise de tous.

Les sujets qui se multiplient au JT sur le succès grandissant (et pour cause...) des ventes de seconde main dans tous les domaines, du covoiturage, de la réparation de l'électroménager, etc montrent qu'on a déjà un pied dans la décroissance, qu'on en soit un adepte ou pas, on la subira de toute façon me semble-t-il.

Vous y croyez?
Il y a longtemps que je la pratique, comme d'autres le font aussi. J'ai plutôt l'impression qu'il est de bon ton aujourd'hui de s'en vanter (sans pour autant s'y adonner), avec le relais exaspérant des médias qui, en plus, se permettent de faire la morale.
ça me fait penser aux écolo-bobos qui n'ont rien d'écolo.
Je veux bien faire le pari que, une fois la pandémie terminée, tout va progressivement reprendre comme avant.

 

[Buffeto]

Si vous ne comprenez pas en quoi il y a nécessité à passer dans un monde décarboné me surprend.
Il me semblait que l'idée de cette évolution de notre société était admise de tous.

tous? non car les donaldophiles résistent encore et toujours à l'envahisseur .....

 

[mvhrb888]

Si vous ne comprenez pas en quoi il y a nécessité à passer dans un monde décarboné me surprend.

Il me semble qu'Assurpa ne parle pas de la nécessité, mais du fait que le remède est aussi nocif que le mal. La transition énergétique est admise de tous parce que les médias en ont décidé ainsi, comme les politiques, et que ça donne bonne conscience à tout le monde.
Je suis très loin de ce domaine technique, mais quand je discute avec des ingénieurs, ou que je regarde certains reportages, je me demande si les industries, les déchets, les nuisances diverses et variées tournant autour des éoliennes et du photovoltaïque seront vraiment compatible avec l'avenir radieux et propre que la pensée dominante nous promet.

 

[Julien954]

J'avais vu sur les réseaux sociaux une imagine similaire avec le commentaire suivant : "sacrifier la nature pour sauver notre planète"

 

[assurpa]

Il me semble qu'Assurpa ne parle pas de la nécessité, mais du fait que le remède est aussi nocif que le mal.

C'est exactement ça, merci mvhrb888.

(.....), je me demande si les industries, les déchets, les nuisances diverses et variées tournant autour des éoliennes et du photovoltaïque seront vraiment compatible avec l'avenir radieux et propre que la pensée dominante nous promet.

Je partage votre interrogation.

 

[poam5356]

Je suis très loin de ce domaine technique, mais quand je discute avec des ingénieurs, ou que je regarde certains reportages, je me demande si les industries, les déchets, les nuisances diverses et variées tournant autour des éoliennes et du photovoltaïque seront vraiment compatible avec l'avenir radieux et propre que la pensée dominante nous promet.

Le but est d'arriver à faire diminuer nos rejets de CO2, et même d'arriver à une économie décarbonée en 2050 (pour l'Europe).
Au delà de cet objectif, il y aura toujours des pollutions induites. Faut-il pour autant ne rien faire à ce seul argument, ce qui arrange bien certains, et continuer comme nous le faisons?
Le nucléaire pollue, et certainement beaucoup plus que les éoliennes, et pour bien plus longtemps. Même l'hydroélectrique pollue.
Si on veut une planète sans pollution, il faut une planète sans humains.

 

[poam5356]

tous? non car les donaldophiles résistent encore et toujours à l'envahisseur .....

Je pensais aux Européens!!
"Donaldophiles", c'est quoi déjà comme variété de palmipède qu'ils adorent?
Ah oui, un canard, me semble-t-il.

 

[assurpa]

Le but est d'arriver à faire diminuer nos rejets de CO2, et même d'arriver à une économie décarbonée en 2050 (pour l'Europe).
Au delà de cet objectif, il y aura toujours des pollutions induites. Faut-il pour autant ne rien faire à ce seul argument, ce qui arrange bien certains, et continuer comme nous le faisons?
Le nucléaire pollue, et certainement beaucoup plus que les éoliennes, et pour bien plus longtemps. Même l'hydroélectrique pollue.
Si on veut une planète sans pollution, il faut une planète sans humains.

Le but n'est pas remettre en question des "solutions" douteuses pour ensuite ne rien faire! mais de regarder vers quoi on s'embarque en gardant à l'esprit que pour passer à un monde décarbonné il faut en attendant continuer de fonctionner - c'est-à-dire continuer à utiliser des énergies, sinon tout s'arrête d'un coup - en choisissant le moindre mal. Et en l'occurrence, le nucléaire n'est pas un remède, bien sûr, mais un moindre mal.

 

[Buffeto]

Je pensais aux Européens!!

le souci est que le CO2 ne connait pas les frontières . il s'agit donc d'un problème mondial .
si nous , européens, faisons des efforts nécessaires , ca ne sera pas suffisant si nous ne parvenons pas à convaincre les plus gros producteurs de CO2 ( Chinois et Américains ) .

 

[mvhrb888]

Ah, puisque tu es là Poam, que penses-tu du cours actuel de Bio-UV ? Son cours descend fortement depuis quelques jours, et j'ai l'impression qu'elle suit maintenant les "valeurs Covid", sans doute à cause du système de désinfection que tu as évoqué au début de cette file.

 

[poam5356]

si nous , européens, faisons des efforts nécessaires , ca ne sera pas suffisant si nous ne parvenons pas à convaincre les plus gros producteurs de CO2 ( Chinois et Américains ) .

On peut toujours donner une impulsion dans ce sens. Les Chinois viennent de se raccrocher au wagon en déclarant la même chose, mais pour 2060. ça vaut ça que ça vaut, mais ça va dans le bon sens.
Il y a l'impulsion politique qui est indispensable, et il y a l'évolution économique.. Et là aussi, ça pulse.
Il faut prendre conscience que la problématique est mondiale, que les économies mondiales s'orientent aussi dans cette voie, et qu'aucun pays, aussi grand soit-il, ne pourra rester en marge de cette évolution.
Quant aux US, il ne faut pas non plus croire qu'ils ne font rien à cause de Trump.
La volonté d'améliorer les choses est peut-être bien plus forte que chez nous.
Chaque état mène sa politique environnementale, n'en déplaise à Trump.
La Californie, un état sensiblement comparable à la France, aura supprimé les énergies fossiles en 2040.
Et si Biden est élu, ce seront de quoi produite 80GW par an qui seront installés, contre 40 sous Trump.
Donc..... ça avance, et c'est déjà bien!! Enfin, c'est ce que je pense!

 

[poam5356]

Ah, puisque tu es là Poam, que penses-tu du cours actuel de Bio-UV ? Son cours descend fortement depuis quelques jours, et j'ai l'impression qu'elle suit maintenant les "valeurs Covid", sans doute à cause du système de désinfection que tu as évoqué au début de cette file.

J'en pense qu'il me désespère!
Je pense aussi qu'elle est taguée, par erreur, valeur Covid parce que beaucoup de buzz s'est fait autour de lé désinfection par UV.
Ils ont bien développé des systèmes manuels de désinfection pour les surfaces. Mais ça démarre seulement et rien n'a encore été comptabilisé dans les comptes.
Ce sera la cerise sur le gâteau.
Les résultats sont bons, excellents même, et la visibilité est grande parce que leur fonds de commerce, c'est la désinfection des eaux de ballast des navires. Tous (niveau mondial) doivent être équipés avant? je ne sais plus, 2024 je crois. La limite a été repoussée d'un an à cause de la pandémie.
EuroLand corporate qui suit le dossier a un objectif de cours de 7,80€.
Objectif déjà affiché en mai, donc sans prendre en compte l'apport du coronavirus.
L'augmentation de capital à 5,80€ a été réalisée haut la main.
Je pense qu'il y a des ventes faites dans la panique... Et je me demande bien pourquoi les valeurs Covid dévissent alors qu'on est en pleine psychose de résurgence de l'épidémie.
Peut-être ont-elles monté trop vite.
J'ai passé un ordre d'achat à 5,02€ dans la matinée. C'était descendu plus bas, mais on est à 5,26 maintenant.
Il faut dire aussi que la direction est muette. Aucune info ne filtre sur leur activité, ni point d'étape entre les résultats trimestriels. Pourtant, l'activité devrait être dynamique et informer sur cette évolution donnerait envie aux investisseurs.
C'est une petite boite, ils ne sont pas rompus à ce genre de méthode... Et n'en ont peut-être rien à faire.

 

[Tubair]

J'avais vu sur les réseaux sociaux une imagine similaire avec le commentaire suivant : "sacrifier la nature pour sauver notre planète"

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Regardez comme ils sont forts les chinois :

Ils ont réalisé d’autres parcs avec des Panda, ça a l’air d’être leur marque de fabrique.

Une vidéo passé aux infos [lien réservé abonné]

Source : Ici, l’entreprise est même cotée en bourse [lien réservé abonné] sous le nom Beijing energy.

Tubair

 

[Surikat14]

Hydrogène : co-entreprise Plastic Omnium et ElringKlinger



Une entreprise française de plus qui met un pied dans l'hydrogène, en associant avec les allemands d'EK.

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