Demande de conseils pour placement

[reigner]

Bonjour,


Viens de céder mon commerce, et je voudrais des conseils sur un éventuel placement
pour un complément de retraite.
Je dispose de 550000 euros que je voudrais faire fuctifier en les plaçant au mieux.
Je voudrais dans la mesure du possible les placer sans aucun risque.

Merci de vos conseils

 

[lef122]

Bonjour.

Il existe plusieurs solutions pour se créer des revenus complémentaires avec un capital comme le votre.

Immobilier : la rentabilité peut être interressante et l'inflation pourrait être absorbée par la hausse des loyers. Attention toutefois aux fraix engendré par l'investissement en lui même et à l'imposition. Il existe heureusement des moyens de percevoir des loyers sans impôt ...

Financier : des solution peu risquée existent. L'avantage est la plus grande souplesse, la liquidité et la fiscalité si l'on se débrouille bien (assurence-vie par exemple).

Il faut de toute manière diversifier.

 

[reigner]

Bonjour

Immobilier:
N'étant pas trop au courant des investissements sur de l'immobilier, il est
vrai que j'avais entendu parler d'éxonération d'impot pendant un certain
temps grace à l'amortissement, mais dans le cadre spécifique du loueur
meublé. Je n'en sais pas plus.
La question la plus difficile est peut-etre la notoriété du gestionnaire...

Financier
L'assurance vie sans risque, je crois savoir que les rendements de ces dernières années
ont été plutot décevant, et sont peut-etre appelés a etre encore plus bas....

 

[ZRR_pigeon]

Je dispose de 550000 euros que je voudrais faire fuctifier en les plaçant au mieux.
Je voudrais dans la mesure du possible les placer sans aucun risque.

Vous voulez les placer pourqu'il ne reste rien a votre mort ? ou de maniere a leguer ce capital a votre mort et n'utiliser que les interets ? ce n'est pas pareil.

Tout le monde voudrait placer a haut rendement sans aucun risque, ca n'existe pas en dehors du monde des bisounours ( et de bernard madoff).

maintenant en considerant des couples "perte / gain", lesquels pouvez vous assumer ?

-10% / +15%
-20% / +30%
-40% / +60%

le premier chiffre represente la perte maximale potentielle sur le capital "a un moment donné", le deuxieme le gain maximal potentiel "a un moment donné"
un fond emergeant c'est plutot du -40 % / +60%, un fond diversifié d'assurance vie pere de famille, c'est plutot -10% / +15%.

a choisir....

(non, ne choisissez pas 0% / +60% !!! )

 

[lef122]

Re.

Pour un néophyte, tu est plutôt bien renseigné. Effectivement, le cadre du loueur meublé (professionnel ou non) te permet d'éviter l'impôt un (bon) bout de temps. Il y a aussi l'immobilier en assurance-vie qui te permet de percevoir des revenus très peu fiscalisés.

Pour continuer sur l'assurance-vie, certes, les fonds en euro vont encore voir leur endement baisser, mais il existe d'autre support.

Il faut donc diversifier ; c'est à dire avoir un panel de support pour le court terme (les livrets), le moyen terme (on trouve ce qu'il faut en assurance-vie) et le long terme (l'immobilier par exemple). Le tout sera a peser en fonction des revenus que tu souhaites tirer aujourd'hui de ton capital ...

 

[reigner]

ZRR_pigeon, lef 122


Comme déjà précisé dans le post initial, je ne veux prendre
aucun risque de perte de capital.
A l'age de prendre sa retraite, il vaut mieux se tenir à l'écart
de trop de risque...En tout cas, c'est mon avis.

Si ne rien laisser ou pas grand chose dans une trentaine d'année
peut me faire bénéficier de revenus plus conséquents d'ci là, je suis
pret à opter pour cette option...
( je suis propriétaire de ma résidence principale)

Un complément de 30000 euros annuel en tenant compte d'une
inflation moyenne sur du long terme de 2% et avec le
minimum de risque me conviendrait bien...

 

[ZRR_pigeon]

ah bah alors dans ce cas, c'est pas casse-tete, desole j'avais pas vu que vous etiez proche de la retraite.
AV avec rachats partiels reguliers, 3% en 2011, puis 3.2, 3.8, 4% au fur et a mesure que l'economie se redresse.
pourquoi les assurance vie offriraient du 4-5% me demanderez vous ? tout simplement car il faudra attirer le chalans, etant donné qu'en bourse on pourra se faire +20% avec peu de risques (mais je vous suis ca reste du risque).

Vous l'avez tres bien dit, vous n'avez pas le luxe de prendre une baisse car vous n'avez pas le temps de vous refaire donc c'est AV fond euros.

 

[lef122]

ZRR_pigeon, lef 122


Un complément de 30000 euros annuel en tenant compte d'une
inflation moyenne sur du long terme de 2% et avec le
minimum de risque me conviendrait bien...

Tirer 30 000 € en partant d'un capital de 550 000 € signifie en sortir 5.45 % par an (soit 2.3 % de plus que le rendement des meilleurs fonds en euro une fois la fiscalité annuelle déduite), sans même parler d'inflation.

Dans votre recherche de sécurité, vous devez effectivement vous orienter en priorité vers le fonds en euro, mais pensez également à consacrer une petite partie (environ 30%) de votre contrat à des support du type SCPI (immorente par exemple) ou obligations (certaines rapportent plus de 5.5% frais déduit sans trop de risque) qui vous aiderons à conserver votre épargne jusqu'à la maison de retraite (ce n'est pas très gai, mais si vous avez la chance d'y arriver, c'est une charge à prendre en compte...).

 

[ZRR_pigeon]

à conserver votre épargne jusqu'à la maison de retraite (ce n'est pas très gai, mais si vous avez la chance d'y arriver, c'est une charge à prendre en compte...).

C'est vrai qu'il faut y penser. une dizaine d'années branché sous assistance respiratoire avec quelqu'un qui vient vider la poche tous les jours, ca coute au final assez cher. Il faut le prendre en compte dans le rendement attendu pour ne pas faire reposer cette charge sur les heritiers.

 

[Buffeto]

C'est vrai qu'il faut y penser. une dizaine d'années branché sous assistance respiratoire avec quelqu'un qui vient vider la poche tous les jours, ca coute au final assez cher. Il faut le prendre en compte dans le rendement attendu pour ne pas faire reposer cette charge sur les heritiers.

pourquoi tant de détails .....
il suffisait de dire qu'il existe pour chacun d'entre nous un risque de dépendance et que nous serions irresponsable de faire reposer le financement de celui ci sur nos enfants.
à nous ,adultes responsables ,de le prévoir .


c'est pas mieux comme ca ?

 

[ZRR_pigeon]

c'est pas mieux comme ca ?

effectivement...

ta sagesse je n'ai pas encore...

 

[GoodbyLenine]

Tirer 30 000 € en partant d'un capital de 550 000 € signifie en sortir 5.45 % par an (soit 2.3 % de plus que le rendement des meilleurs fonds en euro une fois la fiscalité annuelle déduite), sans même parler d'inflation.

Dans votre recherche de sécurité, vous devez effectivement vous orienter en priorité vers le fonds en euro, mais pensez également à consacrer une petite partie (environ 30%) de votre contrat à des support du type SCPI (immorente par exemple) ou obligations (certaines rapportent plus de 5.5% frais déduit sans trop de risque) qui vous aiderons à conserver votre épargne jusqu'à la maison de retraite (ce n'est pas très gai, mais si vous avez la chance d'y arriver, c'est une charge à prendre en compte...).

Sachez que les simulations (voir le site [lien réservé abonné] par exemple, in english) faites sur le passé (c'est tout ce qu'on connais, et ça ne qui ne se reproduira sans doute pas à l'identique....) indiquent qu'un ''retraité'' qui aurait eu besoin de tirer plus de 4% de son "pécule" (pour ces simulations placé "équilibré" : 50% en obligation, 50% en actions) avait des chances non négligeables de manger tout son pécule après 10, 20, 30, etc. ans. En dessous de 4% les chances était très petites, négligeables par rapports aux autres aléas possibles (genre conflit armé ou hyper inflation remettant tout en cause).

Vous avez un fort besoin de sécurité, certes, mais mettre 100% de vos actifs sur du tout sécurisé n'est pas forcément la meilleure manière de vous assurer ces revenus de 30 k€/an jusqu'à la fin (dont vous ne connaissez pas la date).

Je vous suggèrerais de diversifiez un peu (répartissez aussi AssVie Euros sur plusieurs contrats), quitte à prendre quelques risques limités, comme ceux décrits par lef122, ou même une petite pincée d'actions solides de rendement.

Si au lieu de viser "30 k€/an", vous pouvez viser par exemple "15 k€ assurés et 30 k€ pour être confortable", il ne sera pas trop compliqué de déterminer sur quelle part de votre "pécule" vous pouvez prendre un peu plus de risques.

 

[ZRR_pigeon]

ne pas diversifier le risque sur 550 000 euros est une heresie, mais s'il veut le faire, il en a le droit...

 

[reigner]

Je reviens vers vous afin de mieux comprendre...

Finalement il me serait donc pas possible de percevoir environ 30000 euros annuel net en tenant compte d'une inflation annuelle moyenne de 1,5% sur une trentaine d'année, meme en diversifiant au mieux mes investissements sans trop de risque? ( ass vie, immo, obligations)
Je rappelle que le plus important dans mon cas, est de percevoir le maximum de revenu
pendant une trentaine d'année et cela meme si je dois entamer le capital

 

[ZRR_pigeon]

Finalement il me serait donc pas possible de percevoir environ 30000 euros annuel net en tenant compte d'une inflation annuelle moyenne de 1,5% sur une trentaine d'année, meme en diversifiant au mieux mes investissements sans trop de risque? ( ass vie, immo, obligations)

C'est justement ce genre de phrases qui montrent que vous ne savez pas ou aller. "sans trop de risques ne veut rien dire, surtout lorsqu'on ne correle pas cette phrase avec un horizon de temps.
relisez ce message suivant :
[lien réservé abonné]

et gardez en tete que pour limiter le risque, plus la perte en capital potentielle est grande plus il vous faut un horizon lointain.
le fait que vous acceptiez de manger dans le capital vous permettra d'y arriver sans prendre des risques extremes, mais il faudra en prendre quand meme.

 

[virginie57]

où est le risque d'avoir une poche sur du risqué qui ne sera consommée que dans 20 ans ou plus ? risque quasi nul.

exemple : 80% d'un capital en fonds euros + 20 % en UC = risque zéro de perte en capital au bout de 6/7 ans (même si chute à 0 des UC ce qui est fort peu probable) mais de très bonnes chances de faire bien mieux qu'une simple renta "fonds euros", alors imaginez sur 20/30 ans voire +.

sur LT le risque serait de ne prendre aucun risque.