Crises boursières de 2008 et 2011 : comment avez-vous fait face ?

[Anonyme]

Bonsoir,

J'envisage de plus en plus d'ouvrir un PEA, pour booster le rendement global de mes placements et les diversifier, tout en ayant bien-sûr conscience que les placements boursiers ne sont pas sans risques.

Mes questions s'adressent à celles et ceux qui détiennent ou ont détenu un portefeuille boursier depuis avant la crise de 2008.

Lors des crises de 2008 et de 2011, vos actions ont-elles beaucoup perdu de leur valeur ? Qu'avez-vous alors fait ? Avez-vous, depuis ces deux grosses crises, récupéré vos pertes et si oui, de quelle façon et en combien de temps ? Avec le recul, quel regard portez-vous sur les placements boursiers ? S'agit-il toujours et malgré tout, selon vous, de bons placements ?

Voilà... Ca fait beaucoup de questions mais vos réponses m'intéresseraient vivement.

 

[Buffeto]

j'ai 2 PEA ( en fait un a mon nom et un à celui de ma femme , mais je crois qu'elle ne sait meme pas ce que veut dire PEA ).

l'un a 14 ans et l'autre va avoir 8 ans en septembre.

ils ont donc subit tous les 2 les diverses crises boursières et aléas internationaux .

sur chacun des PEA j'ai des FCP et des actions en direct.

concernant les FCP j'ai toujours investi mensuellement la même somme ( technique du moyennage à la baisse, meme si Aristide n'aime pas ce terme ).
pour les actions en direct je n'ai pas de stratégie prédéterminée , par contre je suis resté fidèle a des actions que j'aime bien et qui , malgré la chute de leur cours distribuent toujours de bons dividendes ou proposent des actions en échange du dividende ( par exemple : CNP)

au final sur mon PEA de 14ans j'étais à l'équilibre début AOUT.
sur celui de 8ans je suis en gain de 26% ( ce qui fait 3.25% l'an sur 8ans). au final pas mieux qu'une AV en euros mais qui sait au cas où la bourse monterait fortement ......

 

[chriss]

Bonsoir
Sur les 30 dernières années 5 krachs.
octobre 1987 le plus violent en quelques jours 25 % de baisse sur les grandes places européennes.
automne 1998 baisse de 27 % du CAC
2001/2003 65% de baisse du CAC
2008/2009 60 % de baisse du CAC
2011 35 % de baisse du CAC.
A part le krach de 1987 violent ou un particulier disposait de peu d'outils de protection hormis les stops, les autres sont gérables.
Depuis des réservés à la baisse tous les 10% ont été mis en place afin que le marché se réorganise, au 3eme réservé à la baisse le cours est figé.
Actuellement pour protéger un portefeuille on combine un dérivé avec un stop.
Voici un exemple que j'avais posté il y a environ 2 ans.
Soit un portefeuille PEA constitué en mars 2011.
Couverture avec un CTO.
Choix des valeurs, solides, peu endettées, achetées en one shot pour simplifier.
Règles de gestion portefeuille, hedge 5% sur portefeuille, stop 9 % sur chaque ligne actions.
5 valeurs 5 secteurs si on veut aller à 6 (Essilor).
support QTE PA TOP stop val ACH val TOP val stop
Pernod 285 64.00 70.80 64.43 18240 20178 18362
Total 440 42.00 43.60 39.68 18480 19184 17459
Air Liqu 210 89.00 100.65 91.59 18690 21136 19234
M6 1000 18.00 18.77 17.08 18000 18770 17080
St Gob 450 40.50 47.56 43.28 18225 21402 19476
Val achat 91635, Val TOP 100670, protection du portefeuille < 95630
VAL stop 91610
Particularité Total va toucher son stop avant que le portefeuille ne perde 5 %.
Il reste 4 valeurs a protéger, en tenant compte de la MV sur Total il reste 83000 à couvrir par rapport aux tops.
Quant le CAC descend vers 3850 lancement de la couverture par un dérivé en delta neutre.
Achat 2100 turbo PUT 4150 à 3.00 (moyenne 525 par ligne à réajuster pour se maintenir proche d’un delta neutre), mémoriser un stop de protection sur le PUT.
Le 10/06 St Gob est stoppé vente de 525 put à 3.42 = 1795.50
Le 14/07 M6 est stoppé vente de 600 put à 3.96 = 2376
Le 04/08 Air Liqu est stoppé vente de 750 put à 8.27 = 6202.50
Le 05/08 Pernod est stoppé vente de 225 put à 8.60 = 1935
Le portefeuille est entièrement vendu ainsi que les PUT de couverture.

Synthèse.
Achat actions 91635 achat put 6300 total 97935
Vente stop 91610 vente put 12309 total 103919
Frais j'ai pris un prix moyen de 0.20%
Frais ventes actions et PUT 103919 X 0.2 = 207.84 + 110 points de spread sur put = 330.
Frais achat actions et PUT 97935 x 0.20 = 195.87
Impots sur PUT 12309 – 6300 = 6009 x 0.325 = 1952.93
Je dispose de 103919 – (207.84 + 330 + 195.87 + 1952.93) = 101232.36 de liquidités.
PV 101232 – 97935 = 3297.
Conclusion.
Volontairement j’ai pris une période d’achat défavorable mars 2011 alors que nous sommes haussier depuis mai 2010, avec un money management correct c’est tout à fait gérable.
Je dispose courant aout 2011 de plus de 3000 euros supplémentaires à investir par rapport au capital engagé malgré la forte baisse des marchés.
Cdlt

 

[rémois]

concernant les FCP j'ai toujours investi mensuellement la même somme ( technique du moyennage )

C'est une très vieille technique, alors!
(il y avait déjà des FCP au moyen âge?)


OK, je sors.

 

[Anonyme]

Un petit exemple qui sera peut être plus parlant que celui de Chris (un peu technique et tous ces dérives ne sont pas si simple d utilisation) : regardez l'indice CAC40 dividendes réinvestis, il est plus haut que le pic de 2007.

Le CAC est calculé en fonction de la valorisation boursière des entreprises : lorsqu'elles versent le dividende, celui-ci sort de l'indice, mais pour vous particulier, le montant va du compte titre vers le compte espèces.

Pour vous couvrir du risque contre les krachs, il faut voir plusieurs choses : la diversification des secteurs d'activité, des secteurs géographiques et des devises. Quoiqu'on en dise, les indices ne sont pas si corellés que ça. Cela implique d'avoir un CTO en plus du PEA. Et bien sur toujours investir progressivement pour minimiser le risque.

Par ailleurs vous devez être capable de supporter une crise sur la poche actions si par ailleurs votre portefeuilles est bien équilibré monétaires/obligations/actions/immo.

 

[Buffeto]

C'est une très vieille technique, alors!
(il y avait déjà des FCP au moyen âge?)

oui je la tiens de mon ancêtre , il s'était fait subtiliser un vase du coté de Soissons par un de ses compagnons d'armes.....
il n'a pas apprécié du tout .
depuis lors , dans la famille , il est de coutume d'investir régulièrement afin de ne pas être pris au dépourvu par la valorisation du marché des vases....

 

[Aristide]

Bonjour,

concernant les FCP j'ai toujours investi mensuellement la même somme ( technique du moyennage à la baisse, meme si Aristide n'aime pas ce terme ).

Je n'ai absolument rien à dire contre la technique du moyennage à la baisse ni d'ailleurs contre celle que tu pratiques........mais qui n'est pas un moyennage à la baisse.

En achetant à 100, puis à 95 puis à 102 , 104, 90, puis........tu pratiques tout simplement un lissage.

Pour une moyenne à la baisse, tu achètes à 100.
Puis le cours baisse à 90. Donc tu es obligé d'attendre qu'il remonte de 10 si tu veux retomber sur ta mise. (frais de transactions ignorés bien entendu)

Alors tu achètes un second titre à 90 si bien que le prix moyen de tes 2 titres devient (100 + 90)/2 = 95.
Dès lors il suffit que le cours remonte de 5 et non plus de 10 pour ne pas perdre d'argent.

Et ainsi de suite......

Cdt

 

[Buffeto]

ok lissage , je note ......

 

[lopali]

Bonjour,

Lors des crises de 2008 et de 2011, vos actions ont-elles beaucoup perdu de leur valeur ?

C'est surtout en 2008 que j'ai énormément souffert.

En 2011, c'est l'année où j'ai le plus gagné.

Qu'avez-vous alors fait ?

En 2008, j'ai courbé l'échine sans mot dire à ma femme.

Avez-vous, depuis ces deux grosses crises, récupéré vos pertes

Annuellement, je n'ai jamais été en perte sèche. Par contre, j'ai été à une certaine époque en énorme moins-value latente.

Je suis encore en MV sur une ligne (merci mon "conseiller" bancaire..., certains comprendront peut-être...?) de mon CTO.

et si oui, de quelle façon et en combien de temps ?

En moyennant à la baisse, en faisant des plus-values sur d'autres lignes, grâce aux dividendes et un zeste de chance...

Avec le recul, quel regard portez-vous sur les placements boursiers ?

J'adore.

Cela me procure un petit complément de revenu et en même temps du plaisir.

S'agit-il toujours et malgré tout, selon vous, de bons placements ?

Pour le moment, oui.

Pourvu que ça dure...