Carte VISA Premier de Boursorama sans le logo CB

[attentif]

Bonjour à tous,

À mon avis, toutes les cartes vont très bientôt ne plus utiliser le réseau CB du fait des choix que les banques ont déjà faits ou vont faire. Elles seront Visa Only ou MasterCard Only.
La question que vont se poser les porteurs sera de savoir si oui ou non elles auront une tolérance au mode hors ligne et dans l'affirmative jusqu'à quel point.

Je pense aussi qu'un certain flou est entretenu par les banques quant aux 3 types de carte :

1) carte à autorisation systématique,

2) carte à débit immédiat (avec le mot DEBIT écrit dessus),

3) carte à débit différé (avec le mot CREDIT écrit dessus).


Partant du principe que ces 3 types de cartes tenteront systématiquement d'interroger la banque du porteur :

- la carte de type 1 vérifiera
le solde du compte bancaire et du découvert autorisé, et refusera le paiement de la transaction si son montant est supérieur au montant cumulé du solde et du découvert autorisé, et vérifiera aussi
le plafond de paiement autorisé, et refusera le paiement de la transaction si son montant est supérieur au plafond et cela même si le solde du compte et le découvert autorisé sont supérieurs au montant de la transaction ;
dans le cas où le paiement est accepté, son montant sera débité immédiatement ;

- la carte de type 2 vérifiera uniquement le plafond de paiement autorisé, et refusera le paiement de la transaction si son montant est supérieur au plafond ;
dans le cas où le paiement est accepté, son montant sera débité immédiatement ;

- la carte de type 3 vérifiera uniquement le plafond de paiement autorisé, et refusera le paiement de la transaction si son montant est supérieur au plafond ;
dans le cas où le paiement est accepté, son montant sera débité selon une date mensuelle fixée par la banque du porteur, généralement au début du mois suivant.

Il ne faut pas oublier que le plafond de paiement (comme d'ailleurs aussi le plafond de retrait) est prévu pour protéger le porteur, en cas d'utilisation de sa carte par une autre personne que lui, et cela quel que soit le type de carte 1, 2 ou 3.


Le flou vient du mélange entre les cartes de type 1 et de type 2. Même les conseillers des banques éprouvent des difficultés quant aux explications qu'ils tentent de fournir aux clients désorientés.

La question est maintenant de savoir si les banques autoriseront la notion de plafond hors ligne, pour les cartes de type 1, quitte à générer potentiellement un découvert sur le compte bancaire du porteur, s'il n'est pas suffisamment alimenté.

Désolé si j'ai été un peu long mais c'est du fait que je lis beaucoup de questions à ce sujet dans de nombreux forums bancaires.

Ainsi à mon humble avis, la carte Visa Ultim (y compris Metal) est une carte qui n'est pas de type 1 mais de type 2 ou 3 selon le choix fait par le porteur (DEBIT ou CREDIT). De même pour la carte Visa Premier qui est en train d'être renouvelée pour les "anciens" clients de Boursorama. Ces cartes chercheront systématiquement à interroger la banque du porteur (car Visa Only) dans les conditions exposées plus haut, et si elles ne peuvent pas le faire, elles décideront localement (via la puce) de l'acceptation ou du refus du paiement en fonction du plafond hors ligne et du nombre cumulé de transactions hors ligne.

Je vous laisse réagir afin de connaître aussi votre avis.

 

[Sans]

Bourso étant ma banque principale je ne suis pas concerné par les frais de non-utilisation.

Dans ces conditions je ne vois pas bien pourquoi ne pas passer sur Ultim (alors que tous les sites que j'ai pu consulter et/ou avis sur internet conseillent majoritairement de rester sur Premier si l'on peut...)

Pas facile tout ça

L' autorisation systématique qui peut parfois poser problème pour une location de voiture par exemple....

Ou encore les plafonds d'utilisation qui ont drastiquement diminué chez Bourso :
Si vous restez sur la visa premier et que vous ne touchez pas vos plafonds, ni à la hausse, ni à la baisse, vous restez sur les plafonds attribués au moment de l'attribution initiale de la visa premier, ou de la dernière modification.
Si vous passez à visa ultim, vous aurez les nouveaux plafonds d'utilisation beaucoup plus bas !

C'est du vécu, aucune variation de revenu, 2 comptes : au renouvellement le 1er a conservé sa visa premier et a conservé ses plafonds , le 2ème a accepté de basculer sur Ultim et s'est vu attribué les nouveaux plafonds sans possibilité de les augmenter, même temporairement sauf à avoir des montants très élevé en dépôt chez Bourso.
Ne pas avoir de frais à l'étranger c'est bien à condition de ne pas être bloqué par des plafonds trop bas, alors que vous avez l'argent sur le compte... la visa 1er a bien dépanné sur ce coup...

Le top pour ceux qui ont bénéficié de la visa premier sans frais à l'étranger, gratuite sous conditon d'utilisation et avec les anciens plafonds . Elle a été émise pendant une très courte période... celle là c'est le top... à conserver précieusement et ne pas toucher au plafond !

Le problème d'augmentation de plafond sur la visa premier ( peu importe laquelle) existe également si vous demandez à augmenter ou à baisser le plafond ... conclusion ne pas toucher à ses plafonds !

 

[Sans]

Bonjour à tous,

À mon avis, toutes les cartes vont très bientôt ne plus utiliser le réseau CB du fait des choix que les banques ont déjà faits ou vont faire. Elles seront Visa Only ou MasterCard Only.
La question que vont se poser les porteurs sera de savoir si oui ou non elles auront une tolérance au mode hors ligne et dans l'affirmative jusqu'à quel point.

Je pense aussi qu'un certain flou est entretenu par les banques quant aux 3 types de carte :

1) carte à autorisation systématique,

2) carte à débit immédiat (avec le mot DEBIT écrit dessus),

3) carte à débit différé (avec le mot CREDIT écrit dessus).


Partant du principe que ces 3 types de cartes tenteront systématiquement d'interroger la banque du porteur :

- la carte de type 1 vérifiera
le solde du compte bancaire et du découvert autorisé, et refusera le paiement de la transaction si son montant est supérieur au montant cumulé du solde et du découvert autorisé, et vérifiera aussi
le plafond de paiement autorisé, et refusera le paiement de la transaction si son montant est supérieur au plafond et cela même si le solde du compte et le découvert autorisé sont supérieurs au montant de la transaction ;
dans le cas où le paiement est accepté, son montant sera débité immédiatement ;

- la carte de type 2 vérifiera uniquement le plafond de paiement autorisé, et refusera le paiement de la transaction si son montant est supérieur au plafond ;
dans le cas où le paiement est accepté, son montant sera débité immédiatement ;

- la carte de type 3 vérifiera uniquement le plafond de paiement autorisé, et refusera le paiement de la transaction si son montant est supérieur au plafond ;
dans le cas où le paiement est accepté, son montant sera débité selon une date mensuelle fixée par la banque du porteur, généralement au début du mois suivant.

Il ne faut pas oublier que le plafond de paiement (comme d'ailleurs aussi le plafond de retrait) est prévu pour protéger le porteur, en cas d'utilisation de sa carte par une autre personne que lui, et cela quel que soit le type de carte 1, 2 ou 3.


Le flou vient du mélange entre les cartes de type 1 et de type 2. Même les conseillers des banques éprouvent des difficultés quant aux explications qu'ils tentent de fournir aux clients désorientés.

La question est maintenant de savoir si les banques autoriseront la notion de plafond hors ligne, pour les cartes de type 1, quitte à générer potentiellement un découvert sur le compte bancaire du porteur, s'il n'est pas suffisamment alimenté.

Désolé si j'ai été un peu long mais c'est du fait que je lis beaucoup de questions à ce sujet dans de nombreux forums bancaires.

Ainsi à mon humble avis, la carte Visa Ultim (y compris Metal) est une carte qui n'est pas de type 1 mais de type 2 ou 3 selon le choix fait par le porteur (DEBIT ou CREDIT). De même pour la carte Visa Premier qui est en train d'être renouvelée pour les "anciens" clients de Boursorama. Ces cartes chercheront systématiquement à interroger la banque du porteur (car Visa Only) dans les conditions exposées plus haut, et si elles ne peuvent pas le faire, elles décideront localement (via la puce) de l'acceptation ou du refus du paiement en fonction du plafond hors ligne et du nombre cumulé de transactions hors ligne.

Je vous laisse réagir afin de connaître aussi votre avis.

Je dirais que l'ultim est une hybride soumise à autorisation systématique mais avec certains paiements qui peuvent passer sans l'autorisation systématique.
C'est une modif faite par Bourso suite aux problèmes rencontrés par les premières ultim qui pouvaient bloquer pour le paiement de péage ou de parking... dont les terminaux ne sont pas prévus pour interroger systématiquement.

 

[cedricmr]

En ce qui me concerne, aucune modification de mon plafond de 10K€ d'achats lors du passage de la carte premier à l'ultim chez bourso

 

[attentif]

Je pense que la terminologie "carte à autorisation systématique" implique d'obtenir de la banque du porteur, l'accord pour payer la transaction au commercant après avoir contrôlé que :
1) le solde du compte (ajouté à un éventuel découvert autorisé) reste positif ;
ET
2) le plafond de paiement n'est pas dépassé.

Les terminologies "carte à débit immédiat (DEBIT)" ou "carte à débit différé (CREDIT)" viennent d'après ma compréhension, se superposer à la notion d'autorisation systématique dans le cas où cette dernière s'applique à la carte.

Comme précisé dans mon Post précédent, il y aura quelle que soit la carte, vérification par la banque du porteur que le plafond de paiement n'est pas dépassé, à partir du moment où le TPE du commerçant se connecte à la banque du porteur.
Si le TPE ne se connecte pas à la banque du porteur, alors j'imagine que les banques ont prévu ou devront prévoir un plafond hors ligne comme cela était déjà le cas quand la carte autorisait l'utilisation du réseau CB.

En résumé, je pense qu'il ne faut pas confondre "autorisation systématique" et interrogation de la banque.
La carte à "autorisation systématique" débitera immédiatement le solde du compte bancaire si la transaction est acceptée.
La carte DEBIT débitera le solde du compte bancaire si la transaction est acceptée lors de l'interrogation de la banque après que le paiement aura été effectué au commerçant (étape de la compensation inter banques).
La carte CREDIT débitera le solde du compte bancaire si la transaction est acceptée lors de l'interrogation de la banque après que le paiement aura été effectué au commerçant (étape de la compensation inter banques) : le mois suivant.

Voilà j'ai fini ;-)

 

[Sans]

En ce qui me concerne, aucune modification de mon plafond de 10K€ d'achats lors du passage de la carte premier à l'ultim chez bourso

C'est effectivement possible .
Soit vous avez effectué le passage alors que les plafonds n'avaient pas encore été modifiés par Bourso (au début )
Soit vous disposiez de suffisamment de fond chez Bourso, tous comptes confondus (compte chèque, livrets, mais aussi assurance vie, per...etc) au moment de la bascule.
L'objectif de Bourso est que le client rapatrie le maximum de fond , même si c'est de l'argent plus ou moins non immédiatement disponible... c'est la réponse qui m'a été apportée par Bourso.

 

[Mhaggar]

Je me demande si un bon compromis ne serait pas d'opter pour l'Ultim en débit différé (CREDIT donc) car cela semble atténuer le risque de blocage aux automates, et en backup une bête carte brandée CB

 

[attentif]

Je me demande si un bon compromis ne serait pas d'opter pour l'Ultim en débit différé (CREDIT donc) car cela semble atténuer le risque de blocage aux automates, et en backup une bête carte brandée CB

Même une carte "brandée CB" finira par refuser des paiements, car le hors ligne avec CB possède aussi des limites de fonctionnement.

Je pense que les banques qui ont abandonné le réseau CB n'ont pas d'autre choix que de gérer un plafond hors ligne avec aussi un nombre maximum de transactions successives hors ligne.

 

[attentif]

Bonjour à tous,

En visitant des sites d'information bancaire, j'ai trouvé le point ci-dessous pour les cartes VISA Premier à débit différé sans le logo CB de Boursorama [en effet, les "anciens" clients de Boursorama détenant une carte VISA Premier à débit différé peuvent la choisir à nouveau lors de son renouvellement, mais elle est alors délivrée sans le logo CB] :

Le mode OFFLINE serait toléré pour 0€ à 100€ de paiements cumulés ou 5 transactions cumulées, entre 2 transactions en mode ONLINE.
Et cela serait UNIQUEMENT applicable, si et seulement si, le TPE du commerçant est paramétré avec la configuration "unable to go online" indiquant à la carte que le TPE n'est pas prévu pour se connecter à la banque. Donc si le TPE n'est pas dans cette configuration, le paiement est alors systématiquement refusé.

Est-ce vrai ou faux, je ne sais pas

 

[attentif]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé cet article [lien réservé abonné] très instructif et plein d'humilité sur la notion de paiement offline.

 

[attentif]

Bonjour à tous,

En visitant des sites d'information bancaire, j'ai trouvé le point ci-dessous pour les cartes VISA Premier à débit différé sans le logo CB de Boursorama [en effet, les "anciens" clients de Boursorama détenant une carte VISA Premier à débit différé peuvent la choisir à nouveau lors de son renouvellement, mais elle est alors délivrée sans le logo CB] :

Le mode OFFLINE serait toléré pour 0€ à 100€ de paiements cumulés ou 5 transactions cumulées, entre 2 transactions en mode ONLINE.
Et cela serait UNIQUEMENT applicable, si et seulement si, le TPE du commerçant est paramétré avec la configuration "unable to go online" indiquant à la carte que le TPE n'est pas prévu pour se connecter à la banque. Donc si le TPE n'est pas dans cette configuration, le paiement est alors systématiquement refusé.

Est-ce vrai ou faux, je ne sais pas

Bonjour à tous,

Je me demande ce qui se produit avec une carte autorisant aussi l'utilisation du réseau CB, dans le cas d'un TPE qui est normalement connecté (par son paramétrage) au réseau, mais qui ne peut pas y accéder à cause d'une panne technique de sa liaison.
Est-ce que la carte dans ce cas précis va accepter le paiement en mode offline, du fait que les cartes avec CB autorisé sont en mode "offline préféré", contrairement à une carte sans CB qui elle le refusera ?

Merci par avance pour vos retours.

 

[Pilou40]

ci après un article mis à jour il y a 1 an rappelant les différents modes de paramétrage des cartes et précisant le paramétrage de l'Ultim.
[lien réservé abonné]

j'y ai appris que l'ULTIM de Boursorama était limitée à 800€ ou 15 paiements en offline, ce qui n'est pas rien et peut donc nous permettre de nombreux paiement à des péages/parking ou avion non connectés.

une carte autorisant aussi l'utilisation du réseau CB, dans le cas d'un TPE ... qui ne peut pas y accéder à cause d'une panne.../... Est-ce que la carte dans ce cas précis va accepter le paiement en mode offline, du fait que les cartes avec CB autorisé sont en mode "offline préféré" ?

la réponse est oui, c'est l'avantage des cartes co-badgées CB

 

[Sans]

Carte visa premier bourso sans logo CB : à priori, lors d'un paiement, le montant est imputé 2 fois dans l'encours jusqu'à ce que l'opération soit defitivement créditée sur le compte du commerçant. ( l'info est disponible sur bourso quand vous constatez que le montant est débité 2 fois)
Cela peut durer jusqu'à 48h en jours ouvrés, donc jusqu'à 4 ou 5 jours jours si week-end et jour férié.
Cela peut être pénalisant selon le montant de l'achat et l'encours disponible.
En abandonnant le logo CB sur les cartes visa premier, Bourso pénalise les détenteurs, quelque soit le solde du compte courant. Tout est donc fait pour inciter plus fortement à passer à l'ultim !

Détenteur d'une visa premier gratuite sans obligation d'utilisation mensuelle, avec les anciens plafonds, et que je souhaite donc conserver (carte de secours pour avoir à disposition les 2 réseaux, visa et mastercard , suite à mauvaise expérience de réseau planté et/ou de terminal hs sur un des réseaux...) première déception chez Bourso, car cette visa premier perd donc beaucoup de son intérêt.... mais c'est voulu, dommage !

 

[attentif]

ci après un article mis à jour il y a 1 an rappelant les différents modes de paramétrage des cartes et précisant le paramétrage de l'Ultim.
[lien réservé abonné]

Bonjour,

Merci++ pour le renvoi vers cet excellent article du site
ma-neobanque.com ; son journaliste DAVID est dans tous ses articles que j'ai pu lire, extrêmement précis. J'apprends beaucoup grâce à lui, et bien sûr aussi avec nos échanges dans ce forum .

En conclusion, il faut donc avoir un peu de cash sur soi, ou opter pour une carte cobadgée CB. Je suis tenté par la carte Gold Mastercard de Fortuneo (j'ai déjà une carte VISA non cobadgée CB dans une autre banque), mais les avis négatifs extrêmement durs que j'ai pu lire à propos de cette banque ne m'incitent pas à ce jour à le faire.

 

[raleurbarbu]

Bonjour,

J'ai pour ma part résilié ma carte bancaire Premier à débit différé (version CB, sans frais à l'étranger, délivrée en 2019), en étant conscient que la bascule vers la nouvelle carte allait se faire un jour ou l'autre, pour ne garder que mon Ultim (là encore, acquise au moment où les retraits en devise n'étaient pas limités...).

Pour remplacer la Premier, j'ai opté pour la Gold à débit différé de Fortuneo. Elle fonctionne très bien, l'appli est extrêmement simple (et suffisante pour suivre l'encours au fur et à mesure) et la carte est cobadgée CB (sur le réseau Mastercard, ce qui m'offre les deux réseaux de paiement).

 

[attentif]

Bonjour,

J'ai pour ma part résilié ma carte bancaire Premier à débit différé (version CB, sans frais à l'étranger, délivrée en 2019), en étant conscient que la bascule vers la nouvelle carte allait se faire un jour ou l'autre, pour ne garder que mon Ultim (là encore, acquise au moment où les retraits en devise n'étaient pas limités...).

Pour remplacer la Premier, j'ai opté pour la Gold à débit différé de Fortuneo. Elle fonctionne très bien, l'appli est extrêmement simple (et suffisante pour suivre l'encours au fur et à mesure) et la carte est cobadgée CB (sur le réseau Mastercard, ce qui m'offre les deux réseaux de paiement).

Bonjour,

Je suis tenté par la carte Gold Mastercard à débit différé, cobadgée CB de Fortuneo.

Ce qui me freine : les nombreux avis très négatifs à propos de Fortuneo, sur différents sites. Ces avis mentionnent (est-ce vrai ? est-ce faux ou exagéré ?) une façon cavalière de traiter le client et le manque d'écoute que ce soit au téléphone ou lors des réponses faites aux mails reçus. Du coup, cela ne donne pas vraiment envie de subir cela.

Et pourtant, je souhaiterai disposer d'une deuxième carte sur un réseau différent de Visa (si jamais Visa n'est pas accepté dans certains pays), et cobadgée CB pour son utilisation en France, afin d'être empêché le moins possible de payer sur des TPE Offline.

Ma crainte est peut-être aussi infondée concernant Fortuneo.

 

[Sans]

Bonjour,

Je suis tenté par la carte Gold Mastercard à débit différé, cobadgée CB de Fortuneo.

Ce qui me freine : les nombreux avis très négatifs à propos de Fortuneo, sur différents sites. Ces avis mentionnent (est-ce vrai ? est-ce faux ou exagéré ?) une façon cavalière de traiter le client et le manque d'écoute que ce soit au téléphone ou lors des réponses faites aux mails reçus. Du coup, cela ne donne pas vraiment envie de subir cela.

Et pourtant, je souhaiterai disposer d'une deuxième carte sur un réseau différent de Visa (si jamais Visa n'est pas accepté dans certains pays), et cobadgée CB pour son utilisation en France, afin d'être empêché le moins possible de payer sur des TPE Offline.

Ma crainte est peut-être aussi infondée concernant Fortuneo.

La question est aussi : combien de temps fortuneo va t elle continuer à cobadger ses cartes CB ?
Le réseau CB étant voué à disparaître au profit d'un réseau européen....censé concurencer visa et master fard !
D'où la 2eme question : Boursorama cobadgera t elle ses cartes visa premier (ancienne, intermédiaire, nouvelle version) et ultim avec le réseau européen ?
3ème question : les cartes européennes vont elles continuer à être cobadgees visa ou master card ? Comment cela va t il se passer pour utiliser ces cartes hors Europe ?

Bref, nous sommes tous soumis au bon vouloir des banques et mis devant le fait accompli ... banques qui nous annoncent leur choix au travers des brochures tarifaires ou des modif des conditions générales de 50 pages.... une fois qu'ils sont en application.... soit le client accepte, soit la porte est ouverte...
" le client est roi" ... disait-on... mais ça c'était avant !

 

[attentif]

La question est aussi : combien de temps fortuneo va t elle continuer à cobadger ses cartes CB ?
Le réseau CB étant voué à disparaître au profit d'un réseau européen....censé concurencer visa et master fard !
D'où la 2eme question : Boursorama cobadgera t elle ses cartes visa premier (ancienne, intermédiaire, nouvelle version) et ultim avec le réseau européen ?
3ème question : les cartes européennes vont elles continuer à être cobadgees visa ou master card ? Comment cela va t il se passer pour utiliser ces cartes hors Europe ?

Bref, nous sommes tous soumis au bon vouloir des banques et mis devant le fait accompli ... banques qui nous annoncent leur choix au travers des brochures tarifaires ou des modif des conditions générales de 50 pages.... une fois qu'ils sont en application.... soit le client accepte, soit la porte est ouverte...
" le client est roi" ... disait-on... mais ça c'était avant !

A propos du réseau EPI censé concurrencer Visa et Mastercard :
Adieu EPI ? [lien réservé abonné]

Concernant la possible disparition du "cobadgeage" avec CB pour toutes nos cartes en France, il ne reste plus qu'à espérer que les banques prévoiront des plafonds Offline suffisamment élevés, et un nombre de transactions Offline "pratique", entre 2 transactions Online.
Sur ces 2 points précis, les banques qui les ont mis en place, restent particulièrement "discrètes".

Il ne reste plus alors qu'à espérer que le message "PAIEMENT REFUSÉ" ne s'affichera pas trop souvent sur le TPE ;-)

 

[Sans]

A propos du réseau EPI censé concurrencer Visa et Mastercard :
Adieu EPI ? [lien réservé abonné]

Concernant la possible disparition du "cobadgeage" avec CB pour toutes nos cartes en France, il ne reste plus qu'à espérer que les banques prévoiront des plafonds Offline suffisamment élevés, et un nombre de transactions Offline "pratique", entre 2 transactions Online.
Sur ces 2 points précis, les banques qui les ont mis en place, restent particulièrement "discrètes".

Il ne reste plus alors qu'à espérer que le message "PAIEMENT REFUSÉ" ne s'affichera pas trop souvent sur le TPE ;-)

La solution serait donc le retour des bons vieux billets et d'en avoir toujours avec soi au cas où... mais dans la limite de 1000 €... quand vont ils arrêter de nous compliquer la vie... l'informatique, internet, les réseaux, les cartes bancaires etc... étaient censés être une amélioration... et entre les piratages, les vols de données ... et j'en passe... tout ça n'est que complication, obligation, restriction ...

 

[Roger31300]

Bonjour,
Il faut raison garder, j'utilise au quotidien ma carte Ultim non cobadgée CB depuis 6 mois et n'ai pas eu un refus !
Nos voisins européens n'ont pas le réseau CB et arrivent bien à payer par carte non ?