Bourse ou jeux de hasard tel le pmu ?

[paal]

En effet c'est bien connu ...les professionnels libéraux passent leur temps à glander au boulot eux ....
Quelle bande de feignasses ....

Je connais nombre de personnes qui en prennent à leur aise ....

Pas plus tard que mon médecin référant qui me fixe un rendez-vous pour le 22/12, mais qui me laisse entre les mains d'une jeune remplaçante, ne connaissant pas les particularités de mon dossier ....

Résultat, ce qui aurait pu prendre 15 à 20 minutes, aura pris plus de 3/4 d'heure, et pour un résultat qui de mon point de vue, n'est pas satisfaisant ....

Pourquoi, et bien c'est simple ! Malgré les rendez-vous pris il est parti en vacances ....

 

[Buffeto]

Malgré les rendez-vous pris il est parti en vacances ....

quel enfoiré ....prendre des vacances ...une honte

 

[paal]

quel enfoiré ....prendre des vacances ...une honte

Ce n'est pas honteux en soi de prendre des vacances ; ce qui l'est davantage, c'est de fixer un rendez-vous alors que l'on sait d'avance qu'on ne l'honorera pas .....

 

[moietmoi]

c'est de fixer un rendez-vous alors que l'on sait d'avance qu'on ne l'honorera pas .

C'est aussi une preuve de grande confiance dans le médecin le secondant...

 

[Buffeto]

C'est aussi une preuve de grande confiance dans le médecin le secondant...

et surtout peut etre lui mettre le pied à l'étrier dans l'optique d'une éventuelle succession ( tout le monde se plaint de la désertification médicale , c'est donc une solution qui peut etre intelligente )

 

[Aptenodytes]

Un imprévu peu arriver même au meilleur médecin

 

[paal]

et surtout peut être lui mettre le pied à l'étrier dans l'optique d'une éventuelle succession (tout le monde se plaint de la désertification médicale , c'est donc une solution qui peut être intelligente)

Je n'ai rien contre le remplacement d'un médecin par un autre, mais ce serait mieux que l'on soit prévenu au préalable, car dans mon cas, l'incident imprévu ne faisait pas partie, surtout que d'ordinaire ils sont à 3 pour se répartir la patientèle ....

Et toujours pour l'exemple, j'avais un rendez-vous pour passer un examen radiologique (Petscan), et l'appareil est tombé en panné moins de 48 heures avant le rendez-vous ; quelqu'un s'est chargé de me prévenir que pour la date prévue, l'examen ne pourrait pas être réalisé, et nous avons convenu d'une autre date .....

Si l'on y ajoute que la nouvelle venue ne savait pas trop bien se servir du matériel installé dans le cabinet,, et que l'on aura passé pas mal de temps avec des problèmes de liaison avec les serveurs de la sécu ou quelque chose du genre, car il y avait aussi une dimension administrative semblant mal maîtrisée ....

Alors certes, mon passage lui aura permis de se former sur certains aspects de cette nature, mais c'était davantage avant qu'il aurait fallu que ce soit fait en tandem, plutôt qu'une fois laissée seule à l'oeuvre avec la patientèle du cabinet ....

 

[g.b]

Si l'on y ajoute que la nouvelle venue ne savait pas trop bien se servir du matériel installé dans le cabinet,, et que l'on aura passé pas mal de temps avec des problèmes de liaison avec les serveurs de la sécu ou quelque chose du genre, car il y avait aussi une dimension administrative semblant mal maîtrisée ....

J'ai testé 4 cabinets de radiologie de la capitale, et j'ai toujours entendu les préposé(e)s râler sur l'informatique et/ou les liaisons qui passent mal, serveur chargé, etc. Ça me semble tout de même incroyable car on n'est plus à l'heure du Minitel et ses 1200 bauds.

Ceci étant, je suis toujours éberlué quand, pour des RDV dans des hôpitaux publics, il faut passer par l'accueil pour se présenter/pointer avant de monter en RDV et la madame tape alors frénétiquement pendant 2 à 3 bonnes minutes un nombre incalculable de chiffres et lettres pour finir par dire "ok, vous pouvez y aller". A contrario, un vendredi après-midi 16H30, on ne se présente pas (pas d'accueil) et au final tout se passe pas plus mal... Du coup, quelle est donc la plus-value de la séquence frapadingue de l'accueil?

Je veux bien vous croire pour la dimension administrative mal maîtrisée, mais j'ai aussi tendance à penser que le système est créé ainsi (ça fait de l'emploi). Je dis souvent que si les démarches administratives étaient simples, claires et efficientes, on aurait besoin de moins de gens, mais que feraient-ils alors?

 

[moietmoi]

Je n'ai rien contre le remplacement d'un médecin par un autre, mais ce serait mieux que l'on soit prévenu

Ne sommes nous pas dans un fil de discussion sur le hasard et ses contraintes....??
Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Personnellement, lors d'un changement j'ai exprès cherché un médecin d'un âge qui lui permettra de m'accompagner quelques années...

 

[paal]

Ne sommes nous pas dans un fil de discussion sur le hasard et ses contraintes....??

Je pense que la réponse aura été apportée sur la question du risque, et qu'il n'y a pas grand chose de comparable entre le casino ou le PMU (où c'est du tout ou rien en matière de risque de perte ...) et le Bourse où s'il le risque de perte existe, il n'est pas total, et que le risque de gain y est beaucoup plus important qu'au casino ....

D'ailleurs, et en dehors de malversation de gestion, un casino ou le PMU ne font pas faillite ....

Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Personnellement, lors d'un changement j'ai exprès cherché un médecin d'un âge qui lui permettra de m'accompagner quelques années ...

Bien qu'en région Paca, notre médecin généraliste précédent aura pris sa retraite voici 5 ou 6 ans, et son cabinet n'aura semble-t-il intéressé personne, ce qui fait qu'il nous aura rendu nos dossiers sur une clé USB (accompagnées de liasses de fiches papier) et nous avons dû en chercher un autre, ce qui ne fut pas si facile ...

Puis, nous en avons changé pour porter notre choix sur un médecin plus jeune (et donc plus moderne), puisqu'approximativement de l'âge de notre fille cadette (milieu de la quarantaine ...)

 

[Pelican]

Bonjour,
Impossible de comparer bourse et jeux de hasard.
Si la bourse peut donner une idée de casino à certains, c'est qu'ils n'en ont pas compris le mode de fonctionnement qui relève du long terme. Un adage boursier dit que la bourse se trompe tout les jours, mais a toujours raison à long terme.
Je vous rejoins sur votre avis au sujet du newsflow médiatique qui nous inonde en permanence de conseils et autres études financières.
Bien sûr, tout n'est pas à jeter, il faut juste avoir un peu d'historique boursier pour arriver à faire le tri.
En ce qui me concerne, si c'était à refaire, tout aurait été mis en bourse depuis que j'épargne, c'et à dire longtemps.

Idem...j'aurai pu écrire ce texte et si c'était à refaire...c'est à dire très longtemps
Si on enseignait au moins les bases au lycée avec, pourquoi pas, des ateliers pour expliquer les outils, chercher l'analyse etc... POUR COMPRENDRE...il y aurait moins de frustrés, de grincheux.
Car on peut miser sur tout dans le marché...du très peu risqué au très très risqué...Ou tout simplement savoir où va le monde économique et pourquoi...ah la la !!

 

[paal]

Idem...j'aurai pu écrire ce texte et si c'était à refaire...c'est à dire très longtemps
Si on enseignait au moins les bases au lycée avec, pourquoi pas, des ateliers pour expliquer les outils, chercher l'analyse etc... POUR COMPRENDRE...il y aurait moins de frustrés, de grincheux.

Cela doit dépendre du lycée où l'on va car, de mémoire, au lycée des Eucalyptus de Nice, et pour notre fille ainée qui l'aura fréquenté, ce fut enseigné, même si c'était de faon très simpliste et en dehors de la réalité des marchés, un peu avec la fréquence des cours (une heure par semaine dans le cadre de je sais plus quel module), et avec une pesée une fois la semaine, en comparant avec le cours de la semaine précédente ....

Autant que le Cac (la Cotation Assistée en Continu) qui existait déjà, ce ne fut pas spécifiquement abordé, pas plus que les représentations graphiques de l'évolution d'un cours .....

Car on peut miser sur tout dans le marché...du très peu risqué au très très risqué...Ou tout simplement savoir où va le monde économique et pourquoi ... ah la la !!

Alors ensuite, il existe un petit monde qui consisterait à démontrer ce que serait la Bourse sur la base de la seule analyse fondamentale (estimer les cours selon les données comptables et financières des entreprises cotées), cela à comparer avec les cotations issues en tenant compte de l'appréciation des acteurs boursiers qui, par leurs prises de positions, font évoluer les cotations dans un sens ou dans l'autre ....

 

[moietmoi]

article du journal Liberation:
Un singe fait-il mieux qu’un gérant de fonds pour gagner de l’argent en Bourse ? La question est ancienne et fait l’objet d’expériences amusantes. En 1999, un indice boursier avait été créé, le Monkeydex, fondé sur les choix boursiers de Raven (photo), une guenon de 6 ans (qui jetait des fléchettes sur un tableau contenant les noms d’entreprises sur Internet). Et, pendant quelques mois, le Monkeydex avait été plus performant que certains gérants de fonds. Mais, suite au krach des valeurs Internet, l’indice s’était écroulé, et l’expérience avait cessé. Début avril, une autre expérience plus sérieuse menée par la Cass Business School de Londres sur la supériorité du hasard sur les choix humains a été rendue publique. Il s’agit d’une simulation informatique (considérée comme le choix d’un singe) consistant à sélectionner 10 millions de fois aléatoirement 1 000 actions américaines et à comparer leur évolution de 1968 à 2011 par rapport à un véritable indice boursier (comme le Dow Jones ou le S&P). Conclusion d’Andrew Clare, l’un des auteurs de l’étude : «La quasi-totalité des 10 millions de chimpanzés gestionnaires de fonds ont réalisé de meilleures performances que les indices.» En clair, pour gagner de l’argent, mieux vaut privilégier le hasard que de jouer le Cac 40. Mais la supériorité des singes sur les hommes reste à démontrer.

 

[Pelican]

Cela doit dépendre du lycée où l'on va car, de mémoire, au lycée des Eucalyptus de Nice, et pour notre fille ainée qui l'aura fréquenté, ce fut enseigné, même si c'était de faon très simpliste et en dehors de la réalité des marchés, un peu avec la fréquence des cours (une heure par semaine dans le cadre de je sais plus quel module), et avec une pesée une fois la semaine, en comparant avec le cours de la semaine précédente ....

Autant que le Cac (la Cotation Assistée en Continu) qui existait déjà, ce ne fut pas spécifiquement abordé, pas plus que les représentations graphiques de l'évolution d'un cours .....


Alors ensuite, il existe un petit monde qui consisterait à démontrer ce que serait la Bourse sur la base de la seule analyse fondamentale (estimer les cours selon les données comptables et financières des entreprises cotées), cela à comparer avec les cotations issues en tenant compte de l'appréciation des acteurs boursiers qui, par leurs prises de positions, font évoluer les cotations dans un sens ou dans l'autre ....

Cela doit dépendre du lycée où l'on va car, de mémoire, au lycée des Eucalyptus de Nice, et pour notre fille ainée qui l'aura fréquenté, ce fut enseigné, même si c'était de faon très simpliste et en dehors de la réalité des marchés, un peu avec la fréquence des cours (une heure par semaine dans le cadre de je sais plus quel module), et avec une pesée une fois la semaine, en comparant avec le cours de la semaine précédente ....

Autant que le Cac (la Cotation Assistée en Continu) qui existait déjà, ce ne fut pas spécifiquement abordé, pas plus que les représentations graphiques de l'évolution d'un cours .....


Alors ensuite, il existe un petit monde qui consisterait à démontrer ce que serait la Bourse sur la base de la seule analyse fondamentale (estimer les cours selon les données comptables et financières des entreprises cotées), cela à comparer avec les cotations issues en tenant compte de l'appréciation des acteurs boursiers qui, par leurs prises de positions, font évoluer les cotations dans un sens ou dans l'autre ....

Justement vous corroborez
Simpliste, loin de la réalité et certainement à des années lumières du pragmatisme
Mais malheureusement il n'y a pas que dans cette classe d'âge....le niveau c'est à pleurer
Il faut entendre les réponses quand c'est à leur désavantage...loin loin de la réalité
Ils ne veulent rien entendre... primaire, épidermique
Depuis je n'aborde plus ces sujets...avec quiconque
D'ailleurs l'économie ne les intéresse pas
Moi j'avance...à eux de voir et de râler

 

[Pelican]

article du journal Liberation:
Un singe fait-il mieux qu’un gérant de fonds pour gagner de l’argent en Bourse ? La question est ancienne et fait l’objet d’expériences amusantes. En 1999, un indice boursier avait été créé, le Monkeydex, fondé sur les choix boursiers de Raven (photo), une guenon de 6 ans (qui jetait des fléchettes sur un tableau contenant les noms d’entreprises sur Internet). Et, pendant quelques mois, le Monkeydex avait été plus performant que certains gérants de fonds. Mais, suite au krach des valeurs Internet, l’indice s’était écroulé, et l’expérience avait cessé. Début avril, une autre expérience plus sérieuse menée par la Cass Business School de Londres sur la supériorité du hasard sur les choix humains a été rendue publique. Il s’agit d’une simulation informatique (considérée comme le choix d’un singe) consistant à sélectionner 10 millions de fois aléatoirement 1 000 actions américaines et à comparer leur évolution de 1968 à 2011 par rapport à un véritable indice boursier (comme le Dow Jones ou le S&P). Conclusion d’Andrew Clare, l’un des auteurs de l’étude : «La quasi-totalité des 10 millions de chimpanzés gestionnaires de fonds ont réalisé de meilleures performances que les indices.» En clair, pour gagner de l’argent, mieux vaut privilégier le hasard que de jouer le Cac 40. Mais la supériorité des singes sur les hommes reste à démontrer.

Ça c'est pour amuser la galerie
Si on réfléchit ...nous êtres humains sur 43 ans nous avons besoin de cet argent à certains moments et encore faut-il le sortir au bon moment
Et supposons qu'à 20 ans nous puissions investir sur x actions (faut pouvoir) il faut attendre 43 ans et "au bon moment" pour en jouir
c'est pour amuser le peuple...comme la phrase
"L'argent ne fait pas le bonheur" inventée certainement par un PDG en mal de plaisanterie
Qui lui, quand il rentre n'a ni le ménage, ni les courses, ni la lessive, ni les factures, ni remplacer le frigo en panne etc etc
Tout est délégué ...femme de ménage, livraisons, comptable, nounou
Et...il a raison...il fait vivre son argent et son entourage
Mais ne fait pas le bonheur huuum !! Ça soulage

 

[Pelican]

Cela doit dépendre du lycée où l'on va car, de mémoire, au lycée des Eucalyptus de Nice, et pour notre fille ainée qui l'aura fréquenté, ce fut enseigné, même si c'était de faon très simpliste et en dehors de la réalité des marchés, un peu avec la fréquence des cours (une heure par semaine dans le cadre de je sais plus quel module), et avec une pesée une fois la semaine, en comparant avec le cours de la semaine précédente ....

Autant que le Cac (la Cotation Assistée en Continu) qui existait déjà, ce ne fut pas spécifiquement abordé, pas plus que les représentations graphiques de l'évolution d'un cours .....


Alors ensuite, il existe un petit monde qui consisterait à démontrer ce que serait la Bourse sur la base de la seule analyse fondamentale (estimer les cours selon les données comptables et financières des entreprises cotées), cela à comparer avec les cotations issues en tenant compte de l'appréciation des acteurs boursiers qui, par leurs prises de positions, font évoluer les cotations dans un sens ou dans l'autre ....

Bon il y a beaucoup à dire mais je reviens pour compléter
Ce que j'ai relaté précédemment laissait supposer que mes interlocuteurs étaient des employés/ouvriers
Pas seulement...Ma surprise était aussi encore plus grande venant de cadres moyens qui me laissait supposer que leur culture financière était un peu plus conséquente....
Que nenni !!
Ça va de "mon banquier m'a conseillé...."
à
"moi je mise tout dans la pierre"
Et pour revenir et finir sur le lycée...sur bfm business des chefs d'entreprises étaient "effarés" de ce que l'on trouvait dans les livres d'économie de nos chers "bambins"
Bon !!
Que cela ne nous empêche pas de passer de
"Bonnes Fêtes"

 

[Buffeto]

de ce que l'on trouvait dans les livres d'économie de nos chers "bambins"

il est révolu le temps où l' école te préparait à la vie active ....

la plupart des intervenants sur ce forum sont dans le domaine financier plus ou moins de self made men ....d'après ce que j'ai compris ( en tous cas c'est mon cas j'ai déjà eu l'occasion d'en parler je suis issu d'une famille d'ouvriers communistes . l'ennemi de mon père était le capitalisme international ... autant dire que j'ai du faire ma révolution intellectuelle)

une fois fait ce constat c'est à chacun de se prendre en mains selon ses propres objectifs de vie ....

comme disait Coluche : " il y aura des hommes grands , des hommes petits , il y aura des hommes beaux , des hommes moches , il y aura des hommes noirs , des hommes blancs et tous seront égaux ....mais ce ne sera pas facile...et pour les noirs , petits , moches , ca sera très dur ..."

en clair nous portons tous en nous le potentiel d'apprendre , encore faut il en avoir envie et ne pas tout attendre de l'enseignement traditionnel .....

 

[Aptenodytes]

il est révolu le temps où l' école te préparait à la vie active ....

Surtout au lycée où on l'on apprend en économie la création monétaire, les différents marchés d'ordre général.
A aucun moment je me souviens avoir entendu le mot épargne.

Et que l'on nous apprend à être de bons petits soldats salariés.

 

[Buffeto]

A aucun moment je me souviens avoir entendu le mot épargne.

tu étais dans une section économie?
moi ( bon d'accord c'était au siècle dernier ) mais l'histoire /géo c'était uniquement au rattrapage pour le bac ...inutile de te dire que personne ne savait de quoi on parlait ....

 

[Aptenodytes]

Oui en économie, je me rappelle surtout que c'était de la macro-économie avec des calculs