Besoin de conseils sur obligation

[ropu]

bonjour,


Suis nouvelle, et je viens de recevoir un mail concernant un placement .
Je ne suis pas du tout expérimentée et j'aimerais savoir s'il est possible de m'éclairer . Ci-dessous copié collé de ce mail . Merci d'avance de vos conseils et explications . Ma principale question est de savoir s'il existe un risque sur le capital investi et comment fonctionne une obligation?


Opportunité à saisir en janvier : France Oblig 8.40
> une obligation avec un coupon de 8,40 % pendant 4 ans


La société XXXX nous propose actuellement un produit financier innovant pour tirer partie de la situation particulière du marché des obligations corporate : FRANCE OBLIG 8.40, un EMTN d'une durée de 4 ans émis par la Société Générale avec un coupon fixe de 8,40% au mois de janvier de chaque année !

Un EMTN est une obligation émise par un établissement financier et qui détache un revenu fixe en fonction de paramètres définis à l'avance. Contrairement à la plupart des EMTN qui détachent leurs coupons selon que tel ou tel indice boursier est supérieur ou inférieur à un certain niveau, l'EMTN FRANCE OBLIG 8.40 se distingue par sa composante purement obligataire.

Comment cette obligation peut-elle offrir un rendement aussi élevé ?

• cet EMTN est un produit d’investissement d'une durée de 4 ans, lié à la performance d’un panier composé de 5 obligations du secteur privé (corporate).
• l’investisseur souscrit 100% du nominal par coupure à la date d’émission et reçoit un coupon annuel fixe de 8,40% du nominal, soumis au risque de premier événement de crédit sur l’une des entités de référence du panier. Cela signifie qu'en cas de défaillance d'un émetteur, c'est l'obligation de cet émetteur défaillant qui servira de référence pour valoriser l'EMTN.
• en contrepartie, l'EMTN additionne les primes de risque de chaque émetteur, ce qui permet d'obtenir un rendement global élevé de 8,40% pendant 4 ans, dès lors que les 5 émetteurs ne font pas défaut.

• les 5 émetteurs des obligations du panier sont :
- Air France KLM
- EDF
- GDF Suez
- France Telecom
- Total

Caractéristiques de cette obligation :

• coupon fixe de 8,40 %
• valeur nominale : 1.000 €
• début de l'obligation : 13 février 2009
• terme de l’obligation : 13 février 2013
• dates de paiement des coupons : 10 janvier 2010, 2011, 2012 et 2013
• possibilité d’en sortir à tout moment aux conditions du marché (valeur hebdomadaire)

Commercialisation de cette obligation :

• jusqu'au 30 janvier 2009 au plus tard
• uniquement au marché primaire (pas de souscription possible au-delà du 30 janvier)
• dans la limite de l'enveloppe de souscription disponible
• dans le cadre d'un contrat d'assurance vie multisupport ou d'un contrat de capitalisation

Conditions d’accès à cette obligation :

Seules les nouvelles souscriptions et versements complémentaires seront acceptés selon un système de réservation confirmée (bulletin + chèque)
• les souscriptions peuvent être interrompues à tout moment dès que le montant réservé par la compagnie d'assurance est atteint
• minimum de souscription : 5 000 €
• souscription à la valeur d’émission au 12 février 2009
• détachement du coupon annuel réinvesti sur un support court terme

 

[stunt38]

Bonjour,

il est vrai que les banques ont réduits leur prêt depuis quelques temps, obligant les sociétés à d'autres sources de financement, parfois au prix fort, pour faire face à leurs besoins de trésorerie et à leurs investissements.

il faudrait voir le prospectus de l'AMF en détail pour juger de cette "oportunité" et surtout savoir quel est la société qui vous propose ces obligations.

A tout hasard ce ne serait pas un établissement suisse......?

 

[ropu]

La société Nortia

 

[stunt38]

je suis aller faire un tour sur leur site et aucunes trace de cet EMTN...

idem sur le site de l'AMF, c'est assez étrange pour une société qui se veut très règlementée.

es tu sûre de la source de ce mail ? y a-t-il un numéro à contacter ou quelqu'un à joindre à tel adresse ? (sans citer de nom ici bien sur )

Cdt

 

[ropu]

*********

EDIT Modérateur : par messagerie s'il te plait, il ne faut jamais communiquer d'infos persos ou de numéro ici

 

[stunt38]

Bon j'ai apellé cette société pour avoir des infos supplémentaires en me faisant passer pour un client potentiel.

déja le rendement net de frais de gestion est de 7,40%.

il n'y a aucunes garantit sur le capital ni sur le versement de ces coupons.
le commercial au bout de la ligne avait l'air géné par cette question de garantie et il a fallu lui tirer les vers du nez pour finalement entendre qu'il n'aimait pas parler de garantie sur ce type de placement qui comporte un risque.

ce risque étant que si l'une de ces sociétés fait faillite ou ne peut honorer ses engagements la rémunération globale en sera affectée.

impossible d'avoir plus d'infos sur le risque de non-engagement d'une des boites, mais ce qui est sûr c'est que la société qui t'a envoyé le mail n'est qu'un intermédiaire qui commercialise le placement, rien de plus.

pour souscrire à cet EMTN il faut ouvrir un contrat d'assurance vie chez eux, ça ne peut se faire via ta banque.

concernant le prospectus AMF de cet EMTN le commercial m'a donné le code ISIN mais pas moyens de le trouver sur le site de l'AMF....

j'ai donc envoyer un mail à l'AMF pour avoir plus d'infos, ils m'ont dis qu'ils allaient me donner réponse d'cic quelques jours.

je te tiendrais au courant d'ici là.

Cdt

 

[ropu]

ok merci pour ces infos STUNT , on attends la suite.....

Excellente fin d'aprés -midi

 

[tarran]

L'offre qui a été recopiée dans ce forum provient de la société Haussmann Patrimoine dont je suis l'un des représentants.

Je précise que nous ne sommes pas à l'initiative de cette discussion. Il ne s'agit donc pas d'utiliser ce forum pour faire de la publicité mais simplement d'exercer notre droit de réponse. C'est également pour nous l'occasion de vous apporter des éléments d'information utiles à la compréhension du produit.

Je vous précise en premier lieu que cette offre est TERMINEE car l'enveloppe de souscription a été très rapidement épuisée.

Voici cependant de quoi répondre à vos différentes questions :

1. qui proposait quoi ?

Nous (Haussmann Patrimoine) sommes un cabinet en gestion de patrimoine indépendant. En qualité de courtier, nous sélectionnons en permanence des solutions d'investissements qui nous paraissent pertinentes pour nos clients.

En janvier 2009, nous avons sélectionné notamment l'EMTN FRANCE OBLIG 8.40. Il s'agit d'un produit financier commandité par la société NORTIA à la SOCIETE GENERALE qui en est l'émetteur.

2. comment fonctionne FRANCE OBLIG 8.40 ?

Nous avons déjà expliqué le principe dans notre lettre d'information, mais pour compléter, rappelons que ce type de produit cumule les risques de défaillance au lieu de les diluer comme c'est le cas habituellement dans les portefeuilles obligataires traditionnels.
En contrepartie, il cumule aussi les primes de risque ce qui permet d'atteindre un rendement élevé.

La qualité des émetteurs est donc essentielle. En cas de doute sérieux sur l'un des émetteurs, il vaut mieux s'abstenir de souscrire.
La durée de 4 ans limite et la qualité des signatures limitent le risque.
Ce type de placement doit en tout état de cause être utilisé en diversification de portefeuille.

3. combien ça rapporte ?

8,40 % par an sur un compte titres (moins la fiscalité sur les dividendes) si les 5 émetteurs tiennent leurs engagements sur la durée prévue de 4 ans.

7,40 % par an environ si l'on choisit de souscrire au sein du contrat de capitalisation ou d'assurance vie proposé par Nortia (compte tenu des frais de gestion du contrat de 1 % par an).

4. il est déjà trop tard pour souscrire

Nortia avait réservé une enveloppe de 18 M€. D'après nos informations, celle-ci aurait été très rapidement sur-souscrite, et portée à 35 M€, puis à 45 M€, pour essayer de satisfaire la demande des souscripteurs.
Les conditions de marché ne permettant plus d'émettre davantage de papier avec un taux aussi attractif, NORTIA a finalement du cloturer les souscriptions par anticipation.

5. existe t'il des alternatives ?

Nous n'avons pas identifié de produit équivalent sur le marché à ce jour, mais il existe plusieurs manières de profiter de l'opportunité actuellement offerte par le marché des obligations 'corporate' (émises par des sociétés privées) et dont les taux sont anormalement élevés (6 à 8% sur l'investment grade) ce qui fait ressortir un ratio risque/rendement très favorable (le meilleur depuis 30 ans) :

1/ investir sur des obligations en direct (mais attention au choix de l'émetteur et à la concentration des risques : la gestion obligataire est un métier à part entière).

2/ investir sur des fonds obligataires spécialisés sur cette thématique au travers de portefeuilles mutualisés.

2 stratégies retiennent particulièrement notre attention :

a. la stratégie "buy and hold" : les gestionnaires achètent les obligations durant une période de souscription limitée et les conservent jusqu'à l'échéance du fonds qui coincide avec l'échéance des obligations qui composent son portefeuille.
ex: ELAN 2013 (durée de 5 ans) ou UBS Crédit Spread 2011 (durée de 3 ans)

b. la stratégie "multigestion" : les gestionnaires diversifient leur portefeuille en sélectionnant plusieurs fonds d'obligations corporate.
ex: MULTIGEST SELECTION CREDIT

Attention : ne pas confondre 'obligations corporate' et OAT (emprunts d'Etat).
Nous sommes actuellement très favorables aux premiers, et très défavorables aux seconds.

Dans tous les cas, ces produits doivent être souscrits en tenant compte du portefeuille global, du profil et des objectifs de l'investisseur, et nos Conseillers Financiers sont là pour délivrer un conseil personnalisé.

 

[Axiang]

Merci pour ces informations, c'est déjà plus claire

 

[stunt38]

Merci pour votre intervention

puisque vous intervenez en direct peut être pourrez vous nous dire pourquoi l'AMF n'a pas trace du code ISIN de votre EMTN qu'un de vos commerciaux m'a communiqué par telephone ?

Cdt