Baisse d'impôts

[D-Jack]

Bonjour D-Jack,
C'est factuel, les études de médecines sont réglées par nos impôts et les étudiants en médecine sont rémunérés.
Que faire de plus ?

En aucun cas les obliger à s'installer là ou ils ne veulent pas sous prétexte qu'ils devraient quelque chose en plus que ce qu'ils ont déjà donné pendant leurs études ... à la rigueur les encourager financièrement à aller s'installer volontairement dans ces fameux déserts ... de toutes façons le problème est pour encore quelques années le manque global de médecins.

Et en quoi sont t'ils plus méritants que des jeunes chercheurs (doctorat et post doc) Physique, Mathématiques, ou autres domaines avec des études longues qui sont aussi mal rémunérés !

Mais on ne les oblige pas à des années de service obligatoire !

Vous parlez de LFI ? je pense que ce n'est certainement pas le parti qui est le plus favorable aux baisses d'impôts !

Tout à fait ... les dictateurs en herbe !

Je vous résume, on ne fait rien et on augmente les impôts pour augmenter les étudiants en médecine.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire ... et j'ai entendu ce qui a déjà été engagé, mais le fait est qu'il y aura un manque pendant quelques années encore.

Qui va régler la note et comment fait t'on pour trouver un médecin ?

Eh bien par commencer par éduquer les patients sur-consommateurs afin qu'ils laissent de la place à ceux qui en ont vraiment besoin, mettre à l'amende ceux qui ne viennent pas à leurs RVs pour la même raison....

Bonne journée et meilleurs voeux 2024


Itou

 

[Al56]

ok et donc ces gens doivent travailler où on leur dit ou certains vont ils faire la joie d'entreprises étrangères après leurs études ?

pourquoi , eux , pourraient ils monnayer leurs talents alors que les jeunes médecins seraient cantonnés à travailler dans un endroit qui ne leur plait pas ?

En Espagne ou en Allemagne, il y a des mesures pour encadrer l'installation des médecins, ça se fait (mais chut, il faut pas l'ébruiter).
A votre 2ème question : question de santé publique, d'organisation du système de soin, etc etc On dépasse les cas individuels.

 

[PepeR]

Pour tout un tas de fonctionnaires issus de Grandes Ecoles (Polytechnique, Saint-Cyr, ENTPE, ENA...) existe une obligation de servir pendant un certain nombre d annees -8 dans le cas auquel je pense- le service public. On peut rompre cette idee avec un dedit financier -un rachat-.

Par ailleurs, dans la fonction publique, on est souvent mutes la ou le besoin se fait.

Bien entendu, ces engagements se font dans un cadre societal donne. L ancienne Premier Ministre Borne a ainsi integre Polytechnique a 20 ans, et a du rester dans la fonction publique pendant une dizaine d annees minimun. Avec un petit salaire pendant l ecole, ce qui est quand meme un gros privilege, un salaire de fonctionnaire a l issue en fonction d une affectation certaine. Pour les Polytechniciens, c est souvent Paris. Pour les Agro, ca peut etre une foret reculee. Pour les Cyrards, ca peut etre un regiment souvent en vadrouille. On le sait en signant. Elizabeth Borne n a jamais gueule pour defendre son droit a exercer sur la Cote d Azur.

Bref, grandeurs et servitudes.

L exercice de medecin generaliste est liberal, mais releve d un certain service public. Territorialise.

Si on part du principe que les besoins sont de 10000 medecins par an sur les 20 prochaines annees, et que 50/100 de ces medecins doivent aller exercer dans des deserts medicaux, il faut se donner les moyens.

Ca passe aussi par une prise en compte de leurs conditions professionnelles. Fini le temps ou le medecin pouvait etre exceptionnellement derange a trois heures du matin pour un fait aussi exceptionnel. La bobologie est arrivee. Fini le temps ou Madame Bovary restait stoiquement et brievement a la cuisine pendant que Monsieur etait au salon. Fini le temps ou le medecin etait respecte. Un jeune interne qui s installe a Paris vivra en coloc. Et il y a les realites du marche, mieux vaut faire de la chirurgie esthetique ou etre specialiste.

 

[nicolas13]

Bonjour à toutes et à tous,
j'apporte ma maigre contribution à ce forum que je lis quotidiennement, quand ça parle finance rien à ajouter (et mille merci de vos enseignements!!) mais quand ça touche à un sujet qui me tient à coeur, la médecine, je tiens à rétablir quelques faits :
- l'étudiant en médecine rapporte plus à l'état qu'il ne lui coute, c'est le seul étudiant rentable pour l'état durant ses études
- c'est durant son internat qu'on peut considérer qu'il "rembourse" sa dette, qu'il n'a plus depuis longtemps, mais bon, car l'interne est utilisé en bouche trou de l'hopital, pas d'interne => pas d'hôpital,
- et accessoirement l'interne à 3 fois plus de risque de ses suicider qu'un français du même âge (et 1 étudiant en médecine sur 4 a déjà pensé à arrêter ses études pour des raisons financières).

Je suis à 200 % d'accord sur le fait que le système de santé va à vau-l'au,
Il manque de médecins, infirmières, et autres professions partout.

Pour ne pas aller chercher bien loin parmi mes amis j'ai 3 jeunes médecins généralistes, deux sont en cours de bilan de compétences pour finalement probablement arrêter la médecine, car ils ne se retrouvent plus dans le vite il faut enchainer les patients en 15 min si on veut survivre avec une consultation qui coute moins qu'une coupe chez le coiffeur (et tant mieux pour le coiffeur !!)

Le sujet est sans fin, la sécu rembourse trop des choses qu'elle ne devrait pas, pas assez ce qu'elle devrait, trop d'incohérences, le patient n'est pas éduqué et tout lui parait normal (aller aux urgences un dimanche soir pour du Doliprane "parce que les urgences c'est gratuit") etc

Sur ce, je vous laisse continuer à débattre, car je suis moins instruit et j'ai moins de culture que chacun d'entre vous sur la plupart des sujets, je ne pouvais juste pas lire "l'état finance les études" ou "encadrer l'installation" sans réagir;

bien à vous

 

[Atys]

Il faut mettre fin à la gratuité totale pour responsabiliser les patients mais difficile de trouver le bon curseur...

 

[nono52]

Et en quoi sont t'ils plus méritants que des jeunes chercheurs (doctorat et post doc) Physique, Mathématiques, ou autres domaines avec des études longues qui sont aussi mal rémunérés !

Mais on ne les oblige pas à des années de service obligatoire !

Je ne comprends pas votre remarque ?

Pour connaitre la DAM (branche du CEA) vous ne le savez peut être pas mais c'est grâce à eux que la France est autonome question Défense et que vous pouvez dormir sur vos deux oreilles. les chercheurs travaillent beaucoup et ce n'est pas du 08h00/17/00
Vous faites donc une différence entre la Médecine et la Défense nationale ?

 

[nono52]

Bonjour à toutes et à tous,
j'apporte ma maigre contribution à ce forum que je lis quotidiennement, quand ça parle finance rien à ajouter (et mille merci de vos enseignements!!) mais quand ça touche à un sujet qui me tient à coeur, la médecine, je tiens à rétablir quelques faits :
- l'étudiant en médecine rapporte plus à l'état qu'il ne lui coute, c'est le seul étudiant rentable pour l'état durant ses études
- c'est durant son internat qu'on peut considérer qu'il "rembourse" sa dette, qu'il n'a plus depuis longtemps, mais bon, car l'interne est utilisé en bouche trou de l'hopital, pas d'interne => pas d'hôpital,
- et accessoirement l'interne à 3 fois plus de risque de ses suicider qu'un français du même âge (et 1 étudiant en médecine sur 4 a déjà pensé à arrêter ses études pour des raisons financières).

Je suis à 200 % d'accord sur le fait que le système de santé va à vau-l'au,
Il manque de médecins, infirmières, et autres professions partout.

Pour ne pas aller chercher bien loin parmi mes amis j'ai 3 jeunes médecins généralistes, deux sont en cours de bilan de compétences pour finalement probablement arrêter la médecine, car ils ne se retrouvent plus dans le vite il faut enchainer les patients en 15 min si on veut survivre avec une consultation qui coute moins qu'une coupe chez le coiffeur (et tant mieux pour le coiffeur !!)

Le sujet est sans fin, la sécu rembourse trop des choses qu'elle ne devrait pas, pas assez ce qu'elle devrait, trop d'incohérences, le patient n'est pas éduqué et tout lui parait normal (aller aux urgences un dimanche soir pour du Doliprane "parce que les urgences c'est gratuit") etc

Sur ce, je vous laisse continuer à débattre, car je suis moins instruit et j'ai moins de culture que chacun d'entre vous sur la plupart des sujets, je ne pouvais juste pas lire "l'état finance les études" ou "encadrer l'installation" sans réagir;

bien à vous

Bonjour nicolas13,
merci pour votre contribution et vous pouvez continuer à débattre.
Nous n'avons pas tous les mêmes idées ni le même ressenti sur différents sujets mais ce qui est intéressant c'est de pouvoir nous confronter dans la cordialité et le respect.
Meilleurs voeux 2024

 

[D-Jack]

Je ne comprends pas votre remarque ?

Pour connaitre la DAM (branche du CEA) vous ne le savez peut être pas mais c'est grâce à eux que la France est autonome question Défense et que vous pouvez dormir sur vos deux oreilles. les chercheurs travaillent beaucoup et ce n'est pas du 08h00/17/00
Vous faites donc une différence entre la Médecine et la Défense nationale ?

Faites un tout petit effort, vous y parviendrez, j'en suis certain !

Le sens de ma remarque est que les doctorants (il se trouve que je connais assez bien ce sujet par expérience personnelle, comme celui des médecins par expérience familiale) ont le choix d'aller travailler au CNRS (ou effectivement ils ne sont pas très bien payés) ou au CEA, ou de rejoindre le secteur privé, en France ou à l'étranger, où leurs compétences seront -peut-être- mieux reconnues et valorisées, mais ils n'ont pas l'obligation de les exercer pendant X années dans un lieu qu'ils n'auraient pas choisi .... pourquoi les médecins auraient-ils cette obligation comme vous semblez le suggérer ?

 

[agra07]

Bonjour à toutes et à tous,
j'apporte ma maigre contribution à ce forum que je lis quotidiennement, quand ça parle finance rien à ajouter (et mille merci de vos enseignements!!) mais quand ça touche à un sujet qui me tient à coeur, la médecine, je tiens à rétablir quelques faits :
- l'étudiant en médecine rapporte plus à l'état qu'il ne lui coute, c'est le seul étudiant rentable pour l'état durant ses études
- c'est durant son internat qu'on peut considérer qu'il "rembourse" sa dette, qu'il n'a plus depuis longtemps, mais bon, car l'interne est utilisé en bouche trou de l'hopital, pas d'interne => pas d'hôpital,
- et accessoirement l'interne à 3 fois plus de risque de ses suicider qu'un français du même âge (et 1 étudiant en médecine sur 4 a déjà pensé à arrêter ses études pour des raisons financières).

Je suis à 200 % d'accord sur le fait que le système de santé va à vau-l'au,
Il manque de médecins, infirmières, et autres professions partout.

Pour ne pas aller chercher bien loin parmi mes amis j'ai 3 jeunes médecins généralistes, deux sont en cours de bilan de compétences pour finalement probablement arrêter la médecine, car ils ne se retrouvent plus dans le vite il faut enchainer les patients en 15 min si on veut survivre avec une consultation qui coute moins qu'une coupe chez le coiffeur (et tant mieux pour le coiffeur !!)

Le sujet est sans fin, la sécu rembourse trop des choses qu'elle ne devrait pas, pas assez ce qu'elle devrait, trop d'incohérences, le patient n'est pas éduqué et tout lui parait normal (aller aux urgences un dimanche soir pour du Doliprane "parce que les urgences c'est gratuit") etc

Sur ce, je vous laisse continuer à débattre, car je suis moins instruit et j'ai moins de culture que chacun d'entre vous sur la plupart des sujets, je ne pouvais juste pas lire "l'état finance les études" ou "encadrer l'installation" sans réagir;

bien à vous

Mon médecin qui a passé 65ans enchaine les consultations à raison de 4 par heure soit 15 000€/mois à raison de 150heures.
Il ne tient probablement pas ce rythme sur un mois mais il me semble qu'il a d'autres sources de revenus non négligeables que lui verse la Sécu en tant que médecin traitant, sources sur lesquelles vous pourriez peut-être nous éclairer.
Quant à mon coiffeur, je le paie 18€ et il fait 3 clients comme moi dans l'heure et il sera probablement cassé bien avant d'arriver à 64ans.

 

[D-Jack]

Mon médecin qui a passé 65ans enchaine les consultations à raison de 4 par heure soit 15 000€/mois à raison de 150heures.
Il ne tient probablement pas ce rythme sur un mois mais il me semble qu'il a d'autres sources de revenus non négligeables que lui verse la Sécu en tant que médecin traitant, sources sur lesquelles vous pourriez peut-être nous éclairer.
Quant à mon coiffeur, je le paie 18€ et il fait 3 clients comme moi dans l'heure et il sera probablement cassé bien avant d'arriver à 64ans.

Donc ton coiffeur "rentre" donc 18€*3clients*35h*4semaines soit en gros plus de 7500€/mois, beaucoup comparé à ce que tu annonces pour ton médecin, non ?... je divise par deux pour les charges, il lui reste tout de même 3750/mois ... pas mal, pour 1 année de CAP ... ... sérieux, en fait il fait sans doute beaucoup moins de clients, et donc il travaille moins et donc ne finira pas "cassé", pas de quoi faire pleurer dans les chaumières !
On fait veut dire aux chiffres, la réalité est la plupart du temps différente

 

[Philomene]

La santé n'est pas un domaine comme les autres, c'est un service public et chaque français devrait pouvoir trouver un médecin raisonnablement proche de chez lui. C'est à l'état de garantir d'une manière ou d'une autre. C'est ce qu'on fait pour d'autres professions.

Mais le problème dont on parle n'est pas juste les déserts médicaux. On manque de certaines spécialités à peu près partout. L'état n'a simplement pas su planifier le nombre de médecin. C'était quand même pas un calcul compliqué.

 

[nono52]

ok et donc ces gens doivent travailler où on leur dit ou certains vont ils faire la joie d'entreprises étrangères après leurs études ?

pourquoi , eux , pourraient ils monnayer leurs talents alors que les jeunes médecins seraient cantonnés à travailler dans un endroit qui ne leur plait pas ?

Ce n'est pas comparable. Le ressenti n'est pas le même pour la population, c'est ça la politique !
L'état se doit de fournir à tous une possibilité de soins équivalente surtout financée par tous.
Une personne au fin fond de la campagne paie autant d'impôts qu'une personne qui habile en ville et l'état gère la médecine pour cette raison.
L'état est en devoir d'affecter les jeunes médecins en fonction des besoins ou alors on laisse le choix d'implantation après le remboursement du coût des études.

 

[kokonut]

Bonjour,

Bêtement, je modulerais le numerus clausus à l'évolution de la population Française. S'il était fixé à 8500 en 1972 pour une population de 50 millions d'habitants, je trouverais cohérent d'établir un numérus clausus se rapprochant des 11000 en 2024. Est-ce que ce raisonnement tient la route?

 

[Aptenodytes]

Comparer les domaines d'activités avec le salaire.
Typique français ...

 

[D-Jack]

Bonjour,

Bêtement, je modulerais le numerus clausus à l'évolution de la population Française. S'il était fixé à 8500 en 1972 pour une population de 50 millions d'habitants, je trouverais cohérent d'établir un numérus clausus se rapprochant des 11000 en 2024. Est-ce que ce raisonnement tient la route?

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C'est une approche possible mais c'est plus compliqué qu'une simple règle de 3, en raison de l'évolution de la démographie:
Depuis 1972 la population a changé, et a vieilli en moyenne, entrainant une plus forte demande de soins , le besoin augmentant avec l'âge, donc il faudrait viser plus haut pour en tenir compte ... en même temps, il faut de 9 ans pour former un médecin généraliste (ou dix maintenant ?), plus encore pour un spécialiste, et la population va continuer à évoluer, voire décroitre ... que ferait-on de l’excédent de médecins dans 20 ans, lorsque la bulle des boomers mangera les pissenlits par la racine

 

[Buffeto]

Mon médecin qui a passé 65ans enchaine les consultations à raison de 4 par heure soit 15 000€/mois à raison de 150heures.

Quant à mon coiffeur, je le paie 18€ et il fait 3 clients comme moi dans l'heure et il sera probablement cassé bien avant d'arriver à 64ans.

hier j'ai amené mon chien chez la véto pour le rappel vaccinal : 3 minutes , 69€ ....

en sus elle m'a proposé un détartrage de ses dents évidemment sous AG . comme j'étais moyennement motivé par l'AG elle m'a vanté des produits détartrant qu'elle vend à mettre dans l'alimentation .... 56€ le flacon...ça dure 4 mois , ça ne fait que 14€/mois me dit elle avec un sourire carnassier .

 

[D-Jack]

Comparer les domaines d'activités avec le salaire.
Typique français ...

Mais encore ? ... à part ce "cliché" ?

 

[Al56]

L'analogie avec les coiffeurs, c'est

On n'est pas obligé d'aller voir un coiffeur. J'ai une tondeuse qui m'a couté 20 balles. Certes j'ai surement pas la coupe à la mode

 

[Mirabelle]

Bonjour à toutes, tous,

Je vis dans un désert médical où de petites villes de 1000/2000 habitants plantent de grandes banderoles "Recherchons médecins généralistes salariés", oui au pluriel dans chaque ville.

Une jeune doctoresse était employée d'une association comprenant aussi des infirmières.
Elle a été licenciée par cette assoc' sous le prétexte qu'elle prenait trop de temps avec ses patients (environ 1/2 heure), en clair l'assoc' lui demandait de prendre 4 patients par heure pour être "rentable" et ne pas faire couler l'assoc' donc mettre au chômage des infirmières.
Elle n'a pas accepté cela et a préféré être licenciée.

Aujourd'hui elle a trouvé un local communal où elle ne dépend de personne, peut-être a t elle été aidée pour le loyer, je ne sais pas.
Je ne lui pose pas la question pour ne pas perdre de temps car elle est devenue mon médecin traitant pour mon plus grand bonheur, le précédent étant parti en retraite.

Il était aussi excellent qu'elle mais devait avoir un minuteur dans le cerveau car les patients avaient droit à 15 mn top chrono et ça fait peu quand vous venez consulter pour plusieurs pathologies comme moi.

(Mes bobos, je les soigne moi-même ou bien je ne les soigne pas et ils ont le bon le goût de passer tout seuls.)

Edit : les spécialistes ? quels spécialistes ? y'en a quasi plus et ceux qui restent approchent de la retraite.

 

[pipiou]

La profession médicale s'est aussi beaucoup féminisée . Le plein temps n'est pas forcément la règle , souvent par choix personnel ou imposé : maternité .