Avis Pinel

[lebadeil]

Pour mémoire les taux de réduction loi Scellier (sur 9 ans) ou en Scellier Social avec extension possible à 12 et 15 ans étaient bien plus attractifs (sauf la dernière année de Scellier , pour des actes en 2012)

 

[Philou75]

Pour mémoire les taux de réduction loi Scellier (sur 9 ans) ou en Scellier Social avec extension possible à 12 et 15 ans étaient bien plus attractifs (sauf la dernière année de Scellier , pour des actes en 2012)

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Oui les premiers Scellier étaient avantageux, j’en ai fait un mais pas des plus avantageux car Scellier en 2012.
Quand je parlais que rien avait évolué depuis Scellier c’est au niveau des plafonds (5500€ du mètre et/ou 300k€).

 

[lebadeil]

Faut il céder aux sirènes de la défiscalisation ?
un article de Mieux Vivre votre Argent - Nov 2022 , qui invite à la prudence
que ce soir sur l'immobilier (Pinel, Malraux, ...) ou meme PER.
@Buffeto pourrait nous rappeler : ce que le fisc te donne d'un coté , il te le reprend de l'autre ......

 

[Buffeto]

@Buffeto pourrait nous rappeler : ce que le fisc te donne d'un coté , il te le reprend de l'autre ......

exact l'état ne fait JAMAIS de cadeaux .....

par exemple lorsqu'il donne une prime à la casse d'un côté il se récupère sur la TVA qu'il perçoit sur la vente de véhicules neufs .....
pareil pour le PER : l'avantage fiscal à l'entrée est récupéré en sortie au-delà de ce qui a été accordé à l'entrée ( sauf quelques rares cas particuliers )
etc.......

 

[Amapo]

Faut il céder aux sirènes de la défiscalisation ?
un article de Mieux Vivre votre Argent - Nov 2022 , qui invite à la prudence
que ce soir sur l'immobilier (Pinel, Malraux, ...) ou meme PER.
@Buffeto pourrait nous rappeler : ce que le fisc te donne d'un coté , il te le reprend de l'autre ......

Merci article très intéressant ! C'est un peu décourageant tout de même pour un novice.. la solution clé en main ne semble pas exister...je pense prendre rendez-vous avec un gestionnaire en patrimoine du coup. Car même avec vos conseils je reste désorienté car même avec les conseils suivants qui me semblent pertinents et lectures :

Immobilier ancien à crédit comme l'indique @Buffeto et de l'épargne orientée vers PEA avec gestion passive (ETF) et AV (répartition selon votre aversion au risque.

je n' arrive pas à savoir où ouvrir ce PEA combien y verser, de même pour le logement où et combien avec quel montant de travaux... Dur quand on commence à se intéresser à son argent...

 

[Buffeto]

.. Dur quand on commence à se intéresser à son argent...

je dis toujours dans mes formations qu'il s'agit d'un second métier en plus de notre activité professionnelle normale.
donc oui il faut y passer du temps , de l'énergie pour maitriser sa propre stratégie patrimoniale .

 

[emalupin84]

Merci article très intéressant ! C'est un peu décourageant tout de même pour un novice.. la solution clé en main ne semble pas exister...je pense prendre rendez-vous avec un gestionnaire en patrimoine du coup. Car même avec vos conseils je reste désorienté car même avec les conseils suivants qui me semblent pertinents et lectures :

je n' arrive pas à savoir où ouvrir ce PEA combien y verser, de même pour le logement où et combien avec quel montant de travaux... Dur quand on commence à se intéresser à son argent...

Pour plus de sérénité, vous pourriez faire les investissements par étape: le plus simple ouvrir un PEA en ligne (pour celui de ma femme, c'est Fortuneo, simple pour des titres et opérations classiques) et investir progressivement.
Puis, plus tard, une fois que vous avez avancé sur le PEA, vous vous placez sur l'immobilier.

 

[lebadeil]

…de l'énergie pour maitriser sa propre stratégie patrimoniale .

Énergie avec sobriété, c’est à la mode

 

[lebadeil]

Merci article très intéressant ! C'est un peu décourageant tout de même pour un novice.. la solution clé en main ne semble pas exister...je pense prendre rendez-vous avec un gestionnaire en patrimoine du coup. Car même avec vos conseils je reste désorienté

Welcome Amapo. C'est comme pour rentrer dans l'eau en mer.... c'est difficile au début, mais ca va mieux apres.
Même avec les gestionnaires en patrimoine, la confiance est limitée, car ils auront tendance à vous proposer les produits qu'ils vendent , plutot qu'à optimiser votre placement.

Donc, le mieux est d'apprendre par une somme de lectures, de discussions, le forum bien sur, et chacun y va ensuite avec ses souhaits, ses objectifs, et son acceptabilité du risque.

Pour ma part, je suis favorable à l'immobilier sous ses différentes formes (résidence principale, résidence locative, ...) , Assurance Vie avec une partie SCI /SCPI , et une PEA avec ETF en gestion passive (S&P 500 ou World MSCI).

 

[Philou75]

Pour ma part, je suis favorable à l'immobilier sous ses différentes formes (résidence principale, résidence locative, ...) , Assurance Vie avec une partie SCI /SCPI , et une PEA avec ETF en gestion passive (S&P 500 ou World MSCI).

J’ai en gros les mêmes placements, j’ai une part importante dans l’immobilier. Je vais essayer un produit exotique comme les forêts l’an prochain par exemple, histoire de diversifier et utiliser le levier de la défiscalisation.

 

[Buffeto]

Je vais essayer un produit exotique comme les forêts

la foret ça n'a rien d'exotique ....
sauf si tu investis dans le tek en Amérique centrale

 

[lebadeil]

Je vais essayer un produit exotique comme les forêts l’an prochain par exemple, histoire de diversifier et utiliser le levier de la défiscalisation.

@Philou75 , si pas indiscret, tu peux en dire un peu plus sur cette perspective ? la motivation , la crédibilité, le schéma fiscal , la zone géographique, les gains attendus ?

 

[lebadeil]

Une déformation de l’épargnant ?

 

[Philou75]

la foret ça n'a rien d'exotique ....
sauf si tu investis dans le tek en Amérique centrale

Oui c’est vrai le mot exotique n’est pas approprié.

 

[Philou75]

@Philou75 , si pas indiscret, tu peux en dire un peu plus sur cette perspective ? la motivation , la crédibilité, le schéma fiscal , la zone géographique, les gains attendus ?

Ce qui me plaît dans cet investissement c’est 75% d’abattement sur les droits de succession, exonération totale de l’IFI (si j’y étais un jour) et la cerise sur le gâteau les 25% de réduction d’impôt. En sachant que j’investi dans de la forêt donc petit geste écolo même si je ne me prétends pas du tout de ce bord (on est tout à chacun écolo à sa manière je pense) et petite rémunération également de 1,5 à 2% des droits de chasse et coupe de bois surtout. Mon objectif serait de garder ce placement pour laisser ce patrimoine à mes enfants, la forêt je l’envisage plus qu’à très long terme.

 

[Buffeto]

, la forêt je l’envisage plus qu’à très long terme.

c'est évidemment le bon horizon pour ce genre de placement

 

[lebadeil]

Ce qui me plaît dans cet investissement c’est 75% d’abattement sur les droits de succession, exonération totale de l’IFI (si j’y étais un jour) et la cerise sur le gâteau les 25% de réduction d’impôt. ..... Mon objectif serait de garder ce placement pour laisser ce patrimoine à mes enfants, la forêt je l’envisage plus qu’à très long terme.

OK merci, compris.

 

[jaybe0135]

Bonjour,

Je repars du 1er message. J'avais également une reflexion sur de l'investissement immo type pinel (sur du permis de construire avant 2023 car après le pinel +, on perd en défisc et les prix /m2 seront + cher avec les nouvelles normes).

Je partais sur un T1 sur Rennes (150 K les 25m2) avec 100% payé en prêt (sauf frais notariales, dossier...)

Après simulation et contact avec ma banque, dans ma situation, je vois que ce n'est clairement pas un bon investissement :

- Avant meme d'avoir le bien (2 ans après la signature), j'aurais payé 3500€ de frais de notaires + 1000€ frais de dossier + 380€/mois d'intérêt soit 9000€ soit 13 500€ d'argent non capitalisé (équivalent de 4 années de défiscalisation -> 3200€/an)

Sur un Pinel 6 ans avec revente derrière :
J'aurai : +18 600e defisc + 17500e loyers (plafonné 265e/mois avec 1 mois vacances en moy.) - 13 500 frais avant remise des clés - 5 400 frais appart (foncier, gérance, divers...) soit un bénéfice de 17 200€
Pour 700e/mois de prêt remboursé (environ 300e en versement d'intêret et 400e de capital moyenné), j'aurai versé 21 600€ d'interet et 28 800€ en capital

Si je fais le total +28800 + 17200 - 21600 = + 24 400€
Si j'avais mis de coté 380€/mois pendant 2 ans puis 700e/mois pdt 6 ans, j'aurai un pécule de 59 500 - 18 600 fisc soit env. 41 000€

Et si on fait la simulation sur 9 ans, ca se resserre mais c'est tj moins intéressant l'immo (+49 700€ en investissement immo vs 56 700€ en pécule).

Et cette simulation est faite en supposant que la revente est = au prix d'achat, alors qu'en général, le prix à l'achat sur ces programmes neufs est surcôté (donc quid de mes + 24 400€ sur 6 ans ou + 49 700€ sur 9 ans si le bien a perdu 20% de sa valeur ?).

Le pinel sans (très gros) apport, ca n'en vaut pas la peine. Alors le pinel + n'en parlons pas...

 

[Philou75]

Bonjour,

Je repars du 1er message. J'avais également une reflexion sur de l'investissement immo type pinel (sur du permis de construire avant 2023 car après le pinel +, on perd en défisc et les prix /m2 seront + cher avec les nouvelles normes).

En VEFA et Pinel ça n’est pas la date du permis de construire qui acte l’année du Pinel mais la date de signature de l’acte chez le notaire. Donc si signature aujourd’hui ça sera du Pinel classique (moins intéressant que le Pinel 2022) ou du Pinel+ si le logement y est éligible.

Le pinel sans (très gros) apport, ca n'en vaut pas la peine. Alors le pinel + n'en parlons pas...

Un non sens pour de l’immobilier.

 

[moietmoi]

T1 sur Rennes (150 K les 25m2)

est ce un bon quartier...car à lire ici, cela parait bas comme prix
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ils-sont-fous-a-rennes.41046/