au coffre.com

[jodel140]

J'ai vu sur leur site que chaque produit a "une marge". C'est bien ça la prime ?

La "marge", c'est la différence en faveur de l'opérateur, à l'achat et à la vente par rapport au cours de cotation. La prime, c'est la différence entre le prix de la pièce et la valeur de son poids en or (ou argent ou autre matière)

 

[lexxintonex]

Oui il ya bien la prime affichée (de mémoire il faut cliquer sur un icône 'i') et je crois qu'elle est indiquée mais pas en pourcentage donc il faut faire le calcul soit meme).

Perso je vais la ou les primes sont les moins élevées c'est à dire les lingotins. Je n'achete pas de pièces pour cette raison. Perso je en vois pas l'intérêt des pièces a par le plus petit montant (si c'est pour pouvoir les revendre soit meme ce qui n'est pas mon cas je partirais plutot sur des pièces d'argent, je veux dire si le but c'est d'avoir de l'argent meme si c'est la fin du monde ou presque ça sera plus facile d'avoir des tres petites sommes en argent pour payer son steak). Mais pour luter contre l'inflation ou un effondrement banquaire ça me semble plus logique de partir la ou les primes sont les plus faibles.

Apres il y a la question fiscale mais la c'est tres complexe, il y a de bonnes vidéos sur youtube la dessus et ce qui est 'marrant' c'est que tout le monde n'est pas d'accord sur l'interprétation de la loi !

 

[think]

C'est justement pour des raisons fiscales que j'opte pour les pièces ^^

 

[think]

Si j'ai bien compris, à la vente de tes lingotins tu auras une taxe de 11.5%. Les pièces n'ont pas ça.

 

[lexxintonex]

Je crois que c'est plus complexe que ça. Ce n'est pas toutes les pièces et en plus tout le monde n'est pas d'accord (Godot par exemple m'a dit que c'était n'importe quoi cette histoire de jetons). Mais pour etre franc c'était assez complexe et je ne me rappelle plus les détails mais j'ai tout noté sur mon petit carnet =) Il faudrait que je re-regarde pourquoi j'avais fait ce choix mais la prime est tellement élevé pour les pièces que… tu gagnes d'un coté tu perds de l'autre

tu as regardé ça ?

et ça ?

 

[paal]

....... Mais la prime est tellement élevée pour les pièces que… tu gagnes d'un coté tu perds de l'autre ???

Normal toute pièce à son revers .... de médaille !!

 

[Tomas466]

J'ai remarqué que les personnes qui aiment garder des pièces chez eux détestent de manière irrationnelle les services du type Au Coffre ou Gold Avenue.

C'est parce que ces services sont sous-optimaux au possible, gavés de frais, et que pour AuCoffre on a assisté à un moment à une multiplication de messages issus de membres qui en faisaient agressivement la promotion (on comprend pourquoi : le système a besoin de nouveaux arrivants pour fonctionner puisque c'est une place de marché).

Pour imager, c'est un peu comme si une fintech lançait une AV en gestion pilotée, avec un rendement correct mais évidemment inférieur à n'importe quelle combinaison d'ETF en PEA/CTO du fait des frais prélevés, et avec une condition drastique : quand on veut faire un rachat partiel ou total il faut impérativement que quelqu'un d'autre investisse au même moment. On aurait très certainement une foule de messages et de vidéos pas objectives du tout vantant les qualités supposées de cette fintech ! Et peut-être même des codes de parrainage dans les avis...

Deux solutions à considérer à mon sens pour l'or :

• soit on souhaite détenir de l'or physique, parce qu'on est convaincu que c'est la seule façon sérieuse d'en posséder, et dans ce cas on cherche à maximiser la quantité d'or détenue par euro investi en analysant le marché mondial et en trouvant les meilleures opportunités, si possible en considérant la liquidité ultérieure à la revente
• soit on veut simplement s'exposer à l'or et aux variations de son cours, comme n'importe quelle matière première, et dans ce cas un ETC en CTO ou un certificat en AV est largement suffisant (et globalement bon marché)

Les autres solutions sont toutes plus cher à fonctionnalités équivalentes voire inférieures.

 

[lexxintonex]

Sauf que vous parlez de posséder de l'or physique chez soit. Moi je parle de comparer les offres pour stocker son or a l'extérieur de chez soit ce qui n'a RIEN avoir.

Comparez le prix de l'or stocké, dans votre banque, chez Godot, dans un coffre hors banque, sur internet…
Et LA on parle.

 

[Tomas466]

stocker son or a l'extérieur de chez soi

Quel intérêt par rapport à un ETC en CTO ou un certificat en AV ? Quelle fonctionnalité supplémentaire de se dire qu'on est propriétaire d'un or qu'on ne pourra ni voir, ni toucher, ni se faire livrer (ou à des prix prohibitifs), et qui est possiblement stocké dans un autre pays ?

Comparez le prix de l'or stocké, dans votre banque, chez Godot, dans un coffre hors banque, sur internet…
Et LA on parle.

Comparons pour 3 pièces de 20 francs or :

• 985 € au mieux du marché commission incluse + 0 € de frais de garde chez soi (ça se cache facilement)
• 1056 € chez AuCoffre + 5 € de frais d'achat + 60 €/an de frais de garde
• AuCoffre sera toujours plus cher

La même chose pour 30 pièces :

• 9850 € au mieux du marché, voire un peu moins + 100 €/an de frais de location d'un compartiment de coffre fort à la banque
• 10800 € chez AuCoffre + 54 € de frais d'achat + 60 €/an de frais de garde
• AuCoffre devient moins cher au bout de 24 ans de détention

La même chose pour 100 pièces :

• 32800 € au mieux du marché, voire un peu moins là encore + 200 €/an de frais de location (car il faut une assurance supérieure, le premier palier étant souvent limité à 30 k€)
• 36000 € chez AuCoffre + 180 € de frais d'achat + 240 €/an de frais de garde
• AuCoffre sera toujours plus cher

C'est plus cher si on choisit des 20 Francs Suisses ou des Krugerrand car les primes sont plus élevées que sur les pièces françaises. Et c'est encore plus cher si on retient des pièces présentées comme des "jetons" et à la fiscalité prétendument attractive.

AuCoffre est par ailleurs coutumier de pratiques discutables. C'est par exemple le cas de la présentation d'une "cotation or" détaillée sur le site, censée refléter les prix des pièces "les plus échangées sur notre plateforme", mais qui ne correspond pas du tout au prix des premiers articles disponibles sur la place de marché :

• 20 Francs Suisses et Napoléon 20 Francs : "cotation" à 328, premier article en vente à 351, premier article en vente avec livraison possible à 370
• Krugerrand 1 once : "cotation" à 1747, premier article en vente à 1926, premier article en vente avec livraison possible à 2000

En clair tout est fait pour noyer le débutant et pour le ponctionner en frais divers.

 

[paal]

..........
C'est encore plus cher si on choisir des 20 Francs Suisses ou des Krugerrand car les primes chez AuCoffre sont encore plus élevées que sur les pièces françaises.

En clair tout est fait pour noyer le débutant.

En clair, quel intérêt de stocker des pièces en or, sauf à devenir collectionneur ; mais là, c'est autre chose que de l'investissement ??

 

[Tomas466]

C'est parce que AuCoffre et consorts surfent sur l'envie d'une partie de la population de détenir de l'or physique mais sans avoir à s'en occuper vraiment au quotidien.

La technique est bien rodée. Ils créent ou alimentent des peurs diverses à la limite du complotisme (l'économie va s'effondrer lundi prochain, les banques centrales musèlent le peuple, la monnaie ne vaudra bientôt plus rien, la bourse c'est le casino, etc.), concluent que l'or est la seule solution valable et parée de toutes les vertus (c'est faux), puis présentent leur service comme parfaitement adapté et évidemment moins cher qu'ailleurs (c'est faux aussi). Des gens filppés en quête d'un avenir moins incertain se mettent alors à payer grassement un intermédiaire trop content de fournir une prestation clé en mains conçue pour être rassurante ("posséder" de l'or dans un coffre en Suisse, c'est fonctionnellement inutile, mais ça rassure).

Je le redis : si on veut du physique, il y a moins cher à tous les étages, mais ça prend un peu plus de temps. Si on ne veut pas spécialement de physique, alors un ETC en CTO est fonctionnellement identique (deux clics et on est exposé), et au final bien moins cher.

 

[Sans]

En clair, quel intérêt de stocker des pièces en or, sauf à devenir collectionneur ; mais là, c'est autre chose que de l'investissement ??

Ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier...
Divertir.... répartir le risque... sans trop se prendre la tête
Or physique = valeur refuge
Les pièces permettant de jouer sur les 2 côtés : valeur or et valeur pièces

Un peu d'or, un peu de $.... quand l'un monte, l'autre baisse, et inversement ....
Et si besoin de liquidité, on vend (l'or) ou on change ($) , celui qui est au plus haut à ce moment-là
Si pièces d'or, on peut ne vendre que la quantité correspondant au besoin de liquidité et donc étaler l'impôt sur la plus value qui de plus diminue avec le temps.

 

[lexxintonex]

Quel intérêt par rapport à un ETC en CTO ou un certificat en AV ? Quelle fonctionnalité supplémentaire de se dire qu'on est propriétaire d'un or qu'on ne pourra ni voir, ni toucher, ni se faire livrer (ou à des prix prohibitifs), et qui est possiblement stocké dans un autre pays ?

Comparons pour 3 pièces de 20 francs or :

• 985 € au mieux du marché commission incluse + 0 € de frais de garde chez soi (ça se cache facilement)
• 1056 € chez AuCoffre + 5 € de frais d'achat + 60 €/an de frais de garde
• AuCoffre sera toujours plus cher

La même chose pour 30 pièces :

• 9850 € au mieux du marché, voire un peu moins + 100 €/an de frais de location d'un compartiment de coffre fort à la banque
• 10800 € chez AuCoffre + 54 € de frais d'achat + 60 €/an de frais de garde
• AuCoffre devient moins cher au bout de 24 ans de détention

La même chose pour 100 pièces :

• 32800 € au mieux du marché, voire un peu moins là encore + 200 €/an de frais de location (car il faut une assurance supérieure, le premier palier étant souvent limité à 30 k€)
• 36000 € chez AuCoffre + 180 € de frais d'achat + 240 €/an de frais de garde
• AuCoffre sera toujours plus cher

C'est plus cher si on choisit des 20 Francs Suisses ou des Krugerrand car les primes sont plus élevées que sur les pièces françaises. Et c'est encore plus cher si on retient des pièces présentées comme des "jetons" et à la fiscalité prétendument attractive.

AuCoffre est par ailleurs coutumier de pratiques discutables. C'est par exemple le cas de la présentation d'une "cotation or" détaillée sur le site, censée refléter les prix des pièces "les plus échangées sur notre plateforme", mais qui ne correspond pas du tout au prix des premiers articles disponibles sur la place de marché :

• 20 Francs Suisses et Napoléon 20 Francs : "cotation" à 328, premier article en vente à 351, premier article en vente avec livraison possible à 370
• Krugerrand 1 once : "cotation" à 1747, premier article en vente à 1926, premier article en vente avec livraison possible à 2000

En clair tout est fait pour noyer le débutant et pour le ponctionner en frais divers.

Deux remarques importantes :
- J'ai cité un coffre en banque mais pour moi ça n'est pas une option car je voudrais etre hors sytème banquaire (et dans l'absolu hors zone euro)
- Je pense qu'il faudrait intégrer les pris de GODOT avec garde en coffre
- Et Gold Avenue (que j'ai moi même choisi)
- Il y en a d'autres mais ça donnerait deja une idée
- SI vous intégrer la garde chez soi pour moi c'est comparer des pommes et des oranges…

NB. Perso pour moi un ETF c'est de l'or papier c'est different, je possède DE L'OR mais pas UN LINGOT c'est pas la meme chose.

 

[think]

Je crois que c'est plus complexe que ça. Ce n'est pas toutes les pièces et en plus tout le monde n'est pas d'accord (Godot par exemple m'a dit que c'était n'importe quoi cette histoire de jetons). Mais pour etre franc c'était assez complexe et je ne me rappelle plus les détails mais j'ai tout noté sur mon petit carnet =) Il faudrait que je re-regarde pourquoi j'avais fait ce choix mais la prime est tellement élevé pour les pièces que… tu gagnes d'un coté tu perds de l'autre

tu as regardé ça ?

et ça ?

Non je n'avais pas vu les vidéos, merci!
je croyais qu'il y avait la taxation forfaitaire ET celle sur les plus values. Je comprends mieux

 

[lexxintonex]

Concernant le comparaison du stockage de l'or et un ETF c'est une question de confiance en fait.
Qu'est ce qu'il vous prouve que l'or en ETF est vraiment backé ? Des que l'or n'est pas chez vous c'est une question envers le prestataire qui garde votre or ou l'émetteur de votre ETF (Faut avoir confiance dans BlackRock et les société qui garantissent l'or derrière…

 

[Tomas466]

Dès qu'on met un intermédiaire dans la boucle, il faut lui faire entièrement confiance, quel qu'il soit. Qu'il s'agisse d'une société de gardiennage type AuCoffre, Godot, Gold Avenue, etc., ou d'un dépositaire qui backe un ETC en physique. En tant que particuliers lambda nous n'avons aucune prise sur les agissements des uns et des autres, et nous devons croire des mots écrits sur des pages web ou dans des DICI.

Soit on fait confiance dans ces intermédiaires, et dans ce cas c'est l'investissement en ETC qui reste le moins cher rapporté au gramme de métal : on achète au spot, les commissions sont négligeables (0,09% si on choisit bien son courtier) et les frais de garde sont nuls.

Soit on n'a pas confiance dans ces intermédiaires, et dans ce cas on acquiert et on stocke son or soi-même.

Toute autre solution est soit illogique (faire confiance à AuCoffre mais pas à un backeur de physique d'un ETC par exemple), soit sous-optimale.

 

[lexxintonex]

Dès qu'on met un intermédiaire dans la boucle, il faut lui faire entièrement confiance, quel qu'il soit. Qu'il s'agisse d'une société de gardiennage type AuCoffre, Godot, Gold Avenue, etc., ou d'un dépositaire qui backe un ETC en physique. En tant que particuliers lambda nous n'avons aucune prise sur les agissements des uns et des autres, et nous devons croire des mots écrits sur des pages web ou dans des DICI.

Soit on fait confiance dans ces intermédiaires, et dans ce cas c'est l'investissement en ETC qui reste le moins cher rapporté au gramme de métal : on achète au spot, les commissions sont négligeables (0,09% si on choisit bien son courtier) et les frais de garde sont nuls.

Soit on n'a pas confiance dans ces intermédiaires, et dans ce cas on acquiert et on stocke son or soi-même.

Toute autre solution est soit illogique (faire confiance à AuCoffre mais pas à un backeur de physique d'un ETC par exemple), soit sous-optimale.

Sous optimale : oui si on parle prix l'ETF sera le moins cher
Illogique : ça c'est votre point de vue

En effet meme si on ne pourra jamais savoir à 100% ce qu'il se passe derrière (ce qui reste relatif car vous pouvez avoir avec certaines société de gardiennage une preuve de détention avec photo le tout certifié par une entreprise de certification etc. sans parler du fait que vous pouvez parfois aller 'visiter' votre or, que ce service soit facturé ou non) ça ne veut pas dire qu'on ne peut avoir un avis ou un sentiment a ce sujet.

Vous restez centré sur AUCOFFRE qui a fonctionnement très spécifique et que je n'ai pas choisi mais il ya d'autres possibilité pour avoir son or dans un coffre qui n'est pas le sien chez soi.

On pourrait discuter du risque qu'il y a posséder de l'or Physique chez soi. Des risque des ETF.
TOUT est risque. Le tout est d'aller la ou on a le plus confiance et il y a une part factuelle et une part irrationnelle chez chacun (on peut avoir confiance plus dans telle banque que dans télé autre).

Et de tout façon quelque part, si vous partez par la, l'or n'est pas non plus un choix 'optimal' : en avoir est rassurant pour x raisons qu'on peut penser soit factuelle soit irrationnelles. C'est un mix des deux. Un peu comme tout d'ailleurs, certains pensent que les actions vont continuer a monter pendant des siècles et d'autres pensent que ça peut s'écrouler et que l'or est plus sur…

Un peu de modestie, les avis sont multiples et tous respectables.