ATTENTION à vos intérêts dernière quinzaine LEO ING !

[pchardon]

Bonjour à tous,

Client ING depuis 8 ans. Deux LEO, un pour mon épouse et un pour moi.
Ayant déjà eu quelques aventures avec ING et ayant déjà été surpris par des "erreurs" évidemment en ma défaveur, j'ai pris l'habitude cette année de procéder à des copies d'écran après chaque quinzaine... et de les comparer aux relevés mensuels LEO.
Ceci me permet de garder une trace du cumul des intérêts acquis après chaque quinzaine en ayant le détail des intérêts "normaux" et des offres "promo".
Tout était OK jusqu'à la 23ème quinzaine incluse.
Je m'assure également que, au cours de la dernière quinzaine de l'année, aucun mouvement "parasite" ne vient polluer nos LEO (débit), ce qui simplifie les choses...
A l'issue de la dernière quinzaine, lorsque les intérêts de l'année écoulée sont crédités, vous n'avez plus le détails de ceux-ci, seulement un montant global.
Il manque 29 euros net sur le premier et 43 euros net sur le deuxième et je suis sérieusement en bagarre pour qu'ils soient crédités...
Nous sommes absolument persuadés du bien fondé de cette démarche, et, aprsè 51 minutes au tel avec une conseillère, elle admettait que les erreurs étaiient bien présentes mais qu'elles restaient inexplicables à ce stade...
Ils sont bien sûr prévenus que je ne lacherai rien et que je suis très étonné que, sur deux LEO, il y ait 2 erreurs.
Moralité: J'ai bien peur que nous soyons TRES nombreux dans ce cas...C'est déjà un 100% chez moi. Etonnant, non ?....!
Des retours d'expérience ?
Bonne journée à tous,

 

[Merisier]

Je ne peux pas me prononcer là dessus, n'ayant plus que le solde min depuis mai 2009 (0.02E d'intérêts par quinzaine).
J'ai bien constaté un écart de 2 cts entre mon calcul annuel et le leur, et j'ai attribué ça aux arrondis d'excel.

Il y a néanmoins des problèmes rapportés ici (file ING):
[lien réservé abonné]

 

[pchardon]

Oui, vu le lien avant de poster, merci.
Il s'agit là-bas d'erreur de prise en compte d'offres promo dans le calcul d'une quinzaine....qui en général s'arrangent en les harcelant !

Le problème que nous rencontrons n'est pas une erreur de calcul, n'est pas non plus associé à une offre promo quelconque etc...

Il s'agit tout simplement d'un "rabotage" des intérêts versés pour l'année alors que les 23 premières quinzaines sont correctement calculées et font l'objet d'un récap mensuel par courrier.

Je ne puis encore affirmer que c'est une escroquerie, mais si 1% des clients remarque la manip' et exigent sa régularisation, ils peuvent encore jouer pendant très longtemps sans être nullement inquiétés...

Il vous faut tous prendre votre relevé LEO du 30 novembre et calculer vos 2 dernière quinzaines...Voyez le résultat...

Et parlez-en ici svp ! Cela prend 5 minutes !
Merci

 

[graham]

Bonjour,

Lecteur de longue date de cet intéressant forum, et resté jusqu'ici silencieux, je viens de m'inscrire afin de soutenir totalement ce qu'écrit pchardon.
Je suis strictement dans la même situation.
Ayant participé à l'offre "Mois de l'épargne" et déposé une grosse somme le 12 octobre, je me retrouve avec des intérêts pour toute l'année inférieurs à ceux produits par ce seul verrsement du 12 octobre !!
La somme brute non payée correspond à 7 % des intérêts de l'année.

J'ai pour le moment seulement présenté une réclamation par mail. Pas encore de réponse.

Mais étant juriste, je suggère, si nous ne pouvons pas obtenir ce qui nous est du, un dépôt simultané de "demandes introductives d'instance" devant la juridiction de proximité de nos résidences respectives. C'est gratuit, très facile à rédiger, et cela fera du bruit, croyez moi.

 

[pchardon]

Bonjour Graham et merci pour ton poste

Je suis persuadé que nous sommes sur une très grosse histoire.

Je poste également sur un autre site et nous ne sommes désormais plusieurs à avoir remarqué ce curieux "rabotage" des intérêts versés alors que tout semble en ordre après la 22ème et la 23ème quinzaine.

Graham, attendons d'avoir plus de témoignages. Tenons-nous au courant. Vous aurez compris que je suis très déterminé...

A tous les autres, prenez votre relevé LEO du 30 Novembre et calculez vos intérêts pour les 2 dernières quinzaines svp...cela prend 5 minutes et partagez la surprise avec nous ici Merci

PS: N'oubliez pas d'intégrer les débits, les crédits (qui produiront des intérêts la quinzaine suivante), l'éventuelle souscription à l'offre 3,7%, etc...

 

[graham]

Un bon calcul vaut mieux que de longs discours. Puisqu'il y a ici des virtuoses d'Excel, je les fais juges de mon relevé ING annuel :

En compte du 1er janvier au 28 février (inclus) : 2015 €
du 1er mars au 15 octobre : 15 €
du 16 au 31 octobre : 53700 €
du 1er novembre au 31 décembre : même somme (offre 3,7 %)

Intérêts bruts versés (avant CSG et PLF) : 353 euros ...

Je précise que je n'ai jamais pu déterminer si l'offre 3,7 % d'octobre (3% jusqu' à 5000, 3,3 % de 5 à 15000, et 3,7 % au délà) était "progressive par paliers" (style Monabanq), ou globale selon le montant versé. Rien d'écrit à ce sujet.
Pour ma part, j'ai toujours compris cette offre comme étant par palier, et je m'en tiens à cette hypothèse. Elle donne un taux moyen de 3,56 % sauf erreur.

Messieurs les experts, il manque combien ?

 

[nicolasc]

A part les deux "erreurs" donc j'ai fait part dans le file ING cité plus haut, rien chez moi le reste du temps sachant que je fais mon calcul juste avant la fin de chaque quinzaine pour le comparer à celui d'ING.

 

[nicolasc]

Je précise que je n'ai jamais pu déterminer si l'offre 3,7 % d'octobre (3% jusqu' à 5000, 3,3 % de 5 à 15000, et 3,7 % au délà) était "progressive par paliers" (style Monabanq), ou globale selon le montant versé. Rien d'écrit à ce sujet.
Pour ma part, j'ai toujours compris cette offre comme étant par palier, et je m'en tiens à cette hypothèse. Elle donne un taux moyen de 3,56 % sauf erreur.

Nous avions pourtant donné l'information dans le file ING cité plus haut.
Etant donné que vous avez versé plus de 15.000 €, la somme versée au titre de l'offre en question était au même taux de 3,7%.

PS : Mis à part au début de l'année, tout le reste du temps la distinction est faite entre les intérêts au taux classique et les intérêts liés aux offres promotionnels, il est donc très aisé de faire le calcul pour déterminer si l'offre est "progressive par paliers" ou pas.

 

[pchardon]

Un bon calcul vaut mieux que de longs discours. Puisqu'il y a ici des virtuoses d'Excel, je les fais juges de mon relevé ING annuel :

En compte du 1er janvier au 28 février (inclus) : 2015 €
du 1er mars au 15 octobre : 15 €
du 16 au 31 octobre : 53700 €
du 1er novembre au 31 décembre : même somme (offre 3,7 %)

Intérêts bruts versés (avant CSG et PLF) : 353 euros ...

Je précise que je n'ai jamais pu déterminer si l'offre 3,7 % d'octobre (3% jusqu' à 5000, 3,3 % de 5 à 15000, et 3,7 % au délà) était "progressive par paliers" (style Monabanq), ou globale selon le montant versé. Rien d'écrit à ce sujet.
Pour ma part, j'ai toujours compris cette offre comme étant par palier, et je m'en tiens à cette hypothèse. Elle donne un taux moyen de 3,56 % sauf erreur.

Messieurs les experts, il manque combien ?

Graham:

L'offre 3,7% (NOV 09, DEC 09, JAN 10) se calcule comme suit:
53700 x 3.7%/24 = 82,79 par quinzaine.

valable pour:
1 NOV-15 NOV
16 NOV- 1 DEC
1 DEC-15 DEC
16 DEC-31 DEC

soit 4 x 82,79 = 331,16 bruts. Cette somme t'est dûe au titre de l'offre 3,7% pour ton dépôt de 53700 euros créditée avant le 1er Nov. Restent les intérêts qui te sont dûs au titre des autres dépôts à d'autres périodes de l'année et à d'autres taux. Par exemple, les 2015 euros pendant 2 mois (JAN et FEV) à (de mémoire) 2,65% auraient déjà dû te rapporter 8,90 euros...331 + 9...Nous sommes déjà au delà de 340....

Conclusion: Pas évidente qu' Il t'en manque. Il te faut refaire les "petits" calculs (hors 53700) et si problème, un bel email au service clientèle!

NB: Il y a toutefois un risque d'erreur (minime) car tu ne précises pas si tu as souscrit à l'offre 3,7 en y déposant 53685 ou en y déposant 53700 qui venait s'ajouter à ton solde de 15 euros ! Mais c'est peanuts...


SVP: à tous, recalculez et postez. Merci !

 

[nicolasc]

En compte du 1er janvier au 28 février (inclus) : 2015 €
du 1er mars au 15 octobre : 15 €
du 16 au 31 octobre : 53700 €
du 1er novembre au 31 décembre : même somme (offre 3,7 %)

Intérêts bruts versés (avant CSG et PLF) : 353 euros ...

Calcul "vite fait"
Pour la période en gras, vous auriez dû avoir :
(53700*3.7%/24) * 4 quinzaines = 375.90 euros d'intérêts bruts
La grosse période à 15 € est négligeable : 0.01 ou 0.02 € par quinzaine ...
La période à 2015 € sur la base d'un taux à 2.5 % (je ne me souviens plus à combien il était à cette époque) : 8.40 €
Total : 384.30 €

Il suffit que, comme tous ceux qui ont bénéficié de l'offre "Le mois de toutes les attentions", vous ayez eu votre dernière quinzaine de rémunérée au taux de base de 2% pour que le calcul "vite fait" donne un total de 346.26 € (sachant que je suppose qu'au début 2009 le taux de base du livret était supérieur à 2,5%).
On est donc très proche de la valeur d'ING.

Pour moi, votre problème n'a rien à voir avec celui de pchardon et vous êtes "juste" dans le même cas que tous ceux qui ont bénéficié de la dernière offre ...

Reste à attendre qu'ils corrigent le tir comme la dernière fois.

 

[nicolasc]

Graham:

L'offre 3,7% (NOV 09, DEC 09, JAN 10) se calcule comme suit:
57000 x 3.7%/24 = 87,88 par quinzaine.

Il s'agit de 53700 € et non de 57000 €.

 

[pchardon]

Il s'agit de 53700 € et non de 57000 €.

Merci. Vu, recalculé et édité

 

[pchardon]

Calcul "vite fait"
Pour la période en gras, vous auriez dû avoir :
(53700*3.7%/24) * 4 quinzaines = 375.90 euros d'intérêts bruts
La grosse période à 15 € est négligeable : 0.01 ou 0.02 € par quinzaine ...
La période à 2015 € sur la base d'un taux à 2.5 % (je ne me souviens plus à combien il était à cette époque) : 8.40 €
Total : 384.30 €

Il suffit que, comme tous ceux qui ont bénéficié de l'offre "Le mois de toutes les attentions", vous ayez eu votre dernière quinzaine de rémunérée au taux de base de 2% pour que le calcul "vite fait" donne un total de 346.26 € (sachant que je suppose qu'au début 2009 le taux de base du livret était supérieur à 2,5%).
On est donc très proche de la valeur d'ING.

Pour moi, votre problème n'a rien à voir avec celui de pchardon et vous êtes "juste" dans le même cas que tous ceux qui ont bénéficié de la dernière offre ...

Reste à attendre qu'ils corrigent le tir comme la dernière fois.

Désolé Nicolas, mais 4 quinzaines sur 53700 à 3,7% font € 331,15 et non pas 384,30... 1 partout !

 

[graham]

Nous avions pourtant donné l'information dans le file ING cité plus haut.
Etant donné que vous avez versé plus de 15.000 €, la somme versée au titre de l'offre en question était au même taux de 3,7%.

J'ai été un peu imprécis. Ce que j'ai voulu dire, c'est que je n'ai vu aucun écrit contractuel d'ING permettant de lever l'ambiguité (palier ou non). Le reste (inscription provisoire des intérêts sur le site, discours des conseillers) me parait avoir une valeur juridique assez faible, voire quasi nulle ....

Sur ces bases, voici mon décompte (j'oublie les centimes produits par 15 €):

jusqu'au 15/2 : 2015 sur 3 quinzaines à 3,3 % = 8,3
du 15/2 au 1/03 : 2015 sur 1 quinzaine à 2,65 % = 2,2
du 1/03 au 1/04 : 15 sur 2 quinzaines à 2,65 %
du 1/04 au 1/08 : 15 sur 8 quinzaines à 2,25 %
du 1/08 au 31/12 : 15 sur 10 quinzaines à 2 %
du 15/10 au 31/10 : 53700 sur 1 quinzaine à 2 % = 44,75
du 1/11 au 31/12 : 53700 sur 4 quinzaines à 3,7 % = 331,15
Total brut = 386,4
Reçu brut = 353
Rabotté = 386,4-353= 33,4 soit 8,6 %.

 

[nicolasc]

Désolé Nicolas, mais 4 quinzaines sur 53700 à 3,7% font € 331,15 et non pas 384,30... 1 partout !

Je sais, c'est pourquoi avant la valeur de 384,30 € j'ai marqué total (sous-entendu total de ce qui précède).

Par contre, les 375,90 € sont la somme de ce qui est en gras, donc période promotionnelle (vos 331.15 €) + dernière quinzaine d'octobre que j'avais oublié de détailler (44.75 €).

 

[nicolasc]

Sur ces bases, voici mon décompte (j'oublie les centimes produits par 15 €):

jusqu'au 15/2 : 2015 sur 3 quinzaines à 3,3 % = 8,3
du 15/2 au 1/03 : 2015 sur 1 quinzaine à 2,65 % = 2,2
du 1/03 au 1/04 : 15 sur 2 quinzaines à 2,65 %
du 1/04 au 1/08 : 15 sur 8 quinzaines à 2,25 %
du 1/08 au 31/12 : 15 sur 10 quinzaines à 2 %
du 15/10 au 31/10 : 53700 sur 1 quinzaine à 2 % = 44,75
du 1/11 au 31/12 : 53700 sur 4 quinzaines à 3,7 % = 331,15
Total brut = 386,4
Reçu brut = 353
Rabotté = 386,4-353= 33,4 soit 8,6 %.

Toujours rien de déconnant pour moi.
Attendez qu'ils rectifient le taux pour la dernière quinzaine et tout rentrera dans l'ordre.

 

[pchardon]

J'ai été un peu imprécis. Ce que j'ai voulu dire, c'est que je n'ai vu aucun écrit contractuel d'ING permettant de lever l'ambiguité (palier ou non). Le reste (inscription provisoire des intérêts sur le site, discours des conseillers) me parait avoir une valeur juridique assez faible, voire quasi nulle ....

Sur ces bases, voici mon décompte (j'oublie les centimes produits par 15 €):

jusqu'au 15/2 : 2015 sur 3 quinzaines à 3,3 % = 8,3
du 15/2 au 1/03 : 2015 sur 1 quinzaine à 2,65 % = 2,2
du 1/03 au 1/04 : 15 sur 2 quinzaines à 2,65 %
du 1/04 au 1/08 : 15 sur 8 quinzaines à 2,25 %
du 1/08 au 31/12 : 15 sur 10 quinzaines à 2 %
du 15/10 au 31/10 : 53700 sur 1 quinzaine à 2 % = 44,75
du 1/11 au 31/12 : 53700 sur 4 quinzaines à 3,7 % = 331,15
Total brut = 386,4
Reçu brut = 353
Rabotté = 386,4-353= 33,4 soit 8,6 %.

Si les taux d'intérêt applicables aux différentes périodes sont corrects, le calcul ci-dessus me semble parfaitement juste.
Bingo ! Bienvenue au club...

Les autres, manifestez-vous svp

 

[pchardon]

Toujours rien de déconnant pour moi.
Attendez qu'ils rectifient le taux pour la dernière quinzaine et tout rentrera dans l'ordre.

Même si la dernière quinzaine avait été calculée à 2% au lieu de 3,7 % , la différence serait (53700 x 3,7%/24) - (53700 X 2%/24) = 38,04 bruts
Malheureusement rien à voir avec les 33,40 bruts manquants.
Les intérêts manquants de Graham ne sont pas là...

 

[Merisier]

Ci joint une feuille excel dérivée de celle que j'utilise.
J'ai détaillé les taux pour que ce soit plus clair.
Je confirme globalement les chiffres donnés précédemment.
Je précise que ces formules sont exactes car mes intérêts sont bien calculés.

Ceci dit, je corrige ce que j'ai dit cet après midi, j'avais oublié de tenir compte d'une baisse de taux à 2% en 2009....
Les intérêts fournis par ING étaient donc bons, au ct près....

J'ai ensuite essayé de retrouver ces fameux 353E... Pas moyen, ni en enlevant une quinzaine, ni en changeant le taux promotionnel (3 ou 3.3%).
Pour info, il faudrait un taux de 3.32% au lieu de 3.70% pour obtenir cette somme.

Un conseil: revérifiez bien les sommes & dates de valeur fournies par ING sur leur site.


Pour finir, cette feuille est bien sûr réutilisable, il suffit d'effacer la colonne des dépôts, le solde en fin 2008 et d'y mettre les siens!

 

[nicolasc]

Même si la dernière quinzaine avait été calculée à 2% au lieu de 3,7 % , la différence serait (53700 x 3,7%/24) - (53700 X 2%/24) = 38,04 bruts
Malheureusement rien à voir avec les 33,40 bruts manquants.
Les intérêts manquants de Graham ne sont pas là...

Ils ne sont pas là mais il y en a plus (enfin il y en aura plus une fois qu'ils auront rectifié le tir), donc tant mieux ...

Plus sérieusement, de ce que l'on a pu voir jusqu'à aujourd'hui, lorsque problème il y a eu (à savoir uniquement lié à la dernière offre promotionnelle), il était le même pour tout le monde (sous réserve d'avoir profité de l'offre cela va de soi), et ça ne me semble pas déconnant car je ne vois pas pourquoi la(les) formule(s) de calcul des intérêts ne seraient pas les mêmes pour tout le monde.
Nous sommes plusieurs à suivre régulièrement nos intérêts et nous trouvons tous le même résultat qu'ING au centime près ... nous avons même été capable de détecter les deux erreurs de calcul d'ING.

Donc pour les quelques euros d'écart, je suivrais le conseil de Merisier :

Un conseil: revérifiez bien les sommes & dates de valeur fournies par ING sur leur site.