Assurance Vie besoin d'avis et conseils

[minorque]

Bonjour
Je viens vers vous pour me conseiller ,je souhaite souscrire une AV en co-souscription avec mon épouse ayant un peu parcouru le forum je me suis un peu perdu concernant les AV multisupports avec des UC car ca mérite un suivi et une certaine connaissance que je n’ai pas , et en co-souscription les arbitrages ne peuvent se faire en ligne, donc dans un premier temps en ouvrir une uniquement sur le fond euros avec la possibilité plus tard d’investir peu être sur des UC .J’ai fait un choix à l’aide du forum sur SURAVENIR ,il y a deux fonds « Rendement et Opportunité » dont un qui offre la possibilité d’investir des UC et l’autre 100% en euros ,et les rendements me paraissent au dessus de la moyenne
Pensez vous que je peux faire ce choix sur cette AV qui me parait être dans la bonne moyenne, ma deuxième question concerne le choix du distributeur qui commercialise cette AV il y en a plusieurs ( Fortuneo , Linxea….. et bien d’autres)
La aussi je ne voudrai pas me tromper pourriez vous me conseiller par ordre de preference Merci

 

[Buffeto]

concernant le mode de souscription , si en co-souscription il y a des choses que tu ne peux pas faire , rien ne t'empèche d'ouvrir une AV en cosouscription et deux autres croisées en nom propres .

si ton but est de lutter contre l'effet délétère de la l'arret praslicka et de la réponse bacquet alors il faut charger l'AV en cosouscription et mettre les 2 autres à un niveau de chargement assez bas.

 

[lopali]

Bonjour et bienvenue,

je me suis un peu perdu concernant les AV multisupports avec des UC car ca mérite un suivi et une certaine connaissance que je n’ai pas

Si vous voulez des UC, sans vous en occuper, vous avez la possibilité d'opter pour une gestion pilotée/sous mandat.

J’ai fait un choix à l’aide du forum sur SURAVENIR ,il y a deux fonds « Rendement et Opportunité » dont un qui offre la possibilité d’investir des UC et l’autre 100% en euros

On peut prendre 0 à 100% de fonds en euros Suravenir Rendement.

On peut prendre 0 à 100% d'UC.

Si on veut du fonds en euros Suravenir Opportunités, il faut le choisir lors d'un dépôt (pas d'arbitrage possible vers ce fonds). Mais du coup, on est aussi obligé de prendre 25% d'UC. UC que l'on peut ensuite arbitrer vers le fonds en euros Suravenir Rendement pour se retrouver avec 100% de fonds en euros.

Pensez vous que je peux faire ce choix sur cette AV qui me parait être dans la bonne moyenne

En effet, en ce moment les fonds en euros de l'assureur Suravenir ont la cote.

Maintenant, on ne peut rien vous garantir pour l'avenir.

ma deuxième question concerne le choix du distributeur qui commercialise cette AV il y en a plusieurs ( Fortuneo , Linxea….. et bien d’autres) La aussi je ne voudrai pas me tromper pourriez vous me conseiller par ordre de preference

Les frais sont moins élevés chez les courtiers en ligne. Et leurs contrats possèdent beaucoup plus d'UC. C'est généralement ce que l'on recommande.

Pour la gestion pilotée, on a plus de choix et de recul sur les banques en ligne :

EXCLUSIF : les performances 2015 des assurances-vie en gestion pilotée

Dans tous les cas, surtout pas d'AV dans une banque conventionnelle.


Cdlt.

 

[dodo1]

Dans tous les cas, surtout pas d'AV dans une banque conventionnelle.


Cdlt.

Pour qu'elle raison ?

 

[ZRR_pigeon]

Pour qu'elle raison ?

le coût....

 

[g.b]

Bonjour,

Si on veut du fonds en euros Suravenir Opportunités, il faut le choisir lors d'un dépôt (pas d'arbitrage possible vers ce fonds). Mais du coup, on est aussi obligé de prendre 25% d'UC. UC que l'on peut ensuite arbitrer vers le fonds en euros Suravenir Rendement pour se retrouver avec 100% de fonds en euros.

À noter que:
- Ce sera 30% d'UC minimum pour verser sur le fonds euros Opportunités à partir du 11/01/2016 ;
- Il faut attendre la fin du délai de rétractation avant de pouvoir arbitrer sur un nouveau contrat fraîchement souscrit ;
- Quand bien même on souhaite réaliser ce va-et-vient UC -> fonds euros, attention tout de même. On peut se retrouver en moins-value.

Pour du tout fonds euros "boosté", BforBank Vie (Spirica) me semble plus adapté avec notamment le fonds euros Dolcea pour le fonds euro normal, ou alors Boursorama pour le fonds euros exclusif, sans contraintes.

 

[g.b]

Bonjour,

Je viens vers vous pour me conseiller ,je souhaite souscrire une AV en co-souscription avec mon épouse ayant un peu parcouru le forum je me suis un peu perdu concernant les AV multisupports avec des UC car ca mérite un suivi et une certaine connaissance que je n’ai pas , et en co-souscription les arbitrages ne peuvent se faire en ligne, donc dans un premier temps en ouvrir une uniquement sur le fond euros avec la possibilité plus tard d’investir peu être sur des UC .

Pourquoi pas créer une société civile patrimoniale soumise à l'IR et souscrire un contrat de capitalisation dont vous seriez le gérant par exemple, en ligne? Certes peut-être un peu plus lourd et cher à mettre en oeuvre, mais peut-être intéressant pour plus tard si l'on prévoit dans les statuts un volet immobilier pour laisser la porte ouverte à des souscriptions de parts de SCPI?

Pas pratiqué cela dit.

 

[rémois]

Pour du tout fonds euros "boosté", BforBank Vie (Spirica) me semble plus adapté avec notamment le fonds euros Dolcea pour le fonds euro normal,

Et pourquoi?
Ce fonds Dolcea a été moins bon, jusqu'ici, que le fonds "classique" de Suravenir (en 2014, 3,10% VS 3,22%).
Les frais de gestion UC sont plus élevés (0,85%) que sur les contrats Suravenir (0,60% le plus souvent ou 0,75% chez Fortunéo).
Le choix d'UC est beaucoup moins important (38 UC) que sur les contrats Suravenir cités plus haut.
(je ne vois aucun plus dans ce contrat, même par rapport à d'autres contrats Spirica chez d'autres intermédiaires)

Et Minorque n'a pas dit qu'il voulait forcément faire du tout fonds euros boosté.

 

[g.b]

Et pourquoi?
Ce fonds Dolcea a été moins bon, jusqu'ici, que le fonds "classique" de Suravenir (en 2014, 3,10% VS 3,22%).
Les frais de gestion UC sont plus élevés (0,85%) que sur les contrats Suravenir (0,60% le plus souvent ou 0,75% chez Fortunéo).
Le choix d'UC est beaucoup moins important (38 UC) que sur les contrats Suravenir cités plus haut.
(je ne vois aucun plus dans ce contrat, même par rapport à d'autres contrats Spirica chez d'autres intermédiaires)

Je suis d'accord avec tout cela, sauf si on veut du "tout-euros"... car,

Et Minorque n'a pas dit qu'il voulait forcément faire du tout fonds euros boosté.

oui, mais un contrat où tu gères des UCs sur papier libre, ça doit pas être la fête non plus. Donc mon interprétation était que, dans les conditions énoncées, faire des UCs sera difficile, donc se rabattre pour l'heure sur du fonds euros, en attendant de faire un meilleur montage sans doute.

 

[rémois]

Je suis d'accord avec tout cela, sauf si on veut du "tout-euros"... car,

car...?

oui, mais un contrat où tu gères des UCs sur papier libre, ça doit pas être la fête non plus. Donc mon interprétation était que, dans les conditions énoncées, faire des UCs sera difficile

Comment ça "sur papier libre"??

 

[lopali]

Pour qu'elle raison ?

Les frais d'entrée, les frais d'arbitrage, les frais de gestion des UC, le nombre d'UC, le rendement des fonds en euros, la réactivité...

- Il faut attendre la fin du délai de rétractation avant de pouvoir arbitrer sur un nouveau contrat fraîchement souscrit

Pour contourner cela : ouvrir le contrat avec le minimum sur le fonds en euros Suravenir Rendement et attendre la fin du délai de renonciation pour faire les versements plus importants sur Suravenir Opportunités + UC puis l'arbitrage des UC.

Pour du tout fonds euros "boosté", BforBank Vie (Spirica) me semble plus adapté avec notamment le fonds euros Dolcea pour le fonds euro normal

Bforbank Vie ne possède que 40 UC, contre 300 à 500 dans les AV de courtiers.

Les frais sur les UC sont de 0,85 % avec Bforbank Vie, contre 0,5 à 0,6 % pour les AV de courtiers.

Bforbank Vie possède deux fonds en euros de l'assureur Spirica :
- Dolcea Vie qui est l'équivalent de Suravenir Rendement.
- Euro Allocation Long Terme qui est l'équivalent de Suravenir Opportunité. Mais on ne peut en prendre que 60% par versement et il faut les conserver au moins 3 ans sous peine de pénalité.


Les rendements 2012 / 2013 / 2014 de ces fonds :

- suravenir opportunités (suravenir) : 4,05% / 4,05% / 3,85%
- spirica euro allocation long terme (spirica) : 4,01% / 4,01% / 3,82%

- suravenir rendement (suravenir) : 3,60% / 3,45% / 3,22 %
- dolcea vie (spirica) : 3,40% / 3,30% / 3,10%

alors Boursorama pour le fonds euros exclusif, sans contraintes.

Les rendements 2012 / 2013 / 2014 de ce fonds :
- euro exclusif (generali) : 3,62% / 3,65% / 3,32%

Frais de gestion des UC : 0,85 %.

 

[g.b]

car...?

explicité dessous.

Comment ça "sur papier libre"??

Il indique: en cas de co-souscription, pas d'arbitrage en ligne. Je ne pense pas que la transmission de pensée soit mise en place, donc il reste fax ou voie postale. Et encore, ils acceptent les fax encore de nos jours?

 

[lopali]

Trop lent je suis......

 

[rémois]

explicité dessous.

Il indique: en cas de co-souscription, pas d'arbitrage en ligne. Je ne pense pas que la transmission de pensée soit mise en place, donc il reste fax ou voie postale. Et encore, ils acceptent les fax encore de nos jours?

? (encore)

Mais puisque tu évoques le principe de faire du "tout fonds euros" dès le départ, pourquoi parler d'UC?

 

[lopali]

Il indique: en cas de co-souscription, pas d'arbitrage en ligne.

C'est quand même une sacrée contrainte.

Mais s'est-il renseigné auprès de tous les intermédiaires pour vérifier cela ?

Je ne pense pas que la transmission de pensée soit mise en place, donc il reste fax ou voie postale. Et encore, ils acceptent les fax encore de nos jours?

Peut-être par e-mail en scannant les documents ?

Ou en faisant une procuration pour une gestion en ligne ?

 

[minorque]

Bonsoir
Merci pour vos interventions, mais je ne trouve que partiellement réponse à mes questions
Je compte ouvrir une AV en co-souscription (qui n’est pas le motif de mes questions) mon choix se porte sur SURAVENIR multisupports dont j’ai compris le fonctionnement et qui m’autorise plusieurs façon d’investir, avec les problèmes lié à l’arbitrage sur papier (courrier) pour les co-souscriptions mais c’est pareil ailleurs, au départ je n’investirai que 100% euros. En fait mes questions sont, je les renouvelles pensez vous que SURAVENIR est un bon choix
Deuxième question concerne le choix du distributeur qui commercialise cette AV il y en a plusieurs (Fortuneo, Linxea….. et bien d’autres courtiers en ligne)
La aussi je ne voudrai pas me tromper pourriez vous me conseiller, les deux premieres sont souvent plébiscitées Merci

 

[Manu215]

Bonjour Minorque,

Choisir son fonds en € lorsqu'on souscrit à une assurance vie est une vraie question. Je n'ai pas forcément la réponse d'un pro concernant SURAVENIR, mais l'assureur a publié pour l'année 2014 un taux parmi les plus élevés du marché, à 3,85%, alors que la moyenne nationale était de 2,5%.

Concernant la solidité de cet assureur, vous trouverez des tas d'infos sur le net, mais personnellement je pense qu'il n'est pas mal.

Les taux des fonds € vont très certainement baisser dans les années à venir, le gouverneur de la Banque de France recommande que les assureurs fassent des provisions pour lisser le rendement afin que la baisse ne soit pas trop brutale. Et si jamais les taux venaient à remonter, les taux servis seraient en conséquence. Et chaque assureur fait ce qu'il veut.
Rien qu'avec cette politique, vous pouvez avoir une petite idée sur l'assureur : fait-il des provisions? trop? pas assez?

Perso j'ai 3 contrats :
- une assurance vie chez ING Direct - fonds € GENERALI (Eurossima) investi à 5% du capital (mandat dynamique)
- une assurance vie chez mes-placements.fr/Finance Sélection - 2 fonds € SURAVENIR (opportunités + rendement) investis à 75% du capital (gestion libre)
- un PERP chez assurancevie.com/JDHM - fonds € SURAVENIR-PERP investi à 40% du capital (gestion libre)

Assurancevie.com de même que mes-placements.fr ont ouvert mes contrats très rapidement; très bon contact téléphonique avec des personnes aimables et compétentes et l'ouverture de l'espace client en ligne très efficace et sans aucun problème.

Je crois que Fortuneo a très bonne réputation (on lit toujours des avis de mécontents sur le net!!), mais je suis allé chez les autres car il y avait des offres promotionnelles intéressantes, notamment quand j'ai ouvert mon PERP qui était un transfert de contrat : prime de 200€ offerte pour un versement initial > 8000€ et frais de transfert offerts à concurrence de 600€.

Mais de toutes façons, le courtier n'a que peu d'importance, ce qui compte c'est l'assureur, et s'il y a des soucis à la souscription ou pendant la vie du contrat c'est souvent l'assureur qui pêche. Donc choisissez les courtiers que vous voulez, mon choix s'est porté sur ceux qui proposaient des offres intéressantes à l'ouverture.

Enfin pour terminer sur SURAVENIR, je viens de voir qu'il faisait parti des assureurs qui font le moins de provisions, c'est pour cela que les taux servis étaient élevés pour 2014. A ce jour, j'ignore le taux servi pour 2015!

 

[lopali]

En fait mes questions sont, je les renouvelles pensez vous que SURAVENIR est un bon choix

Pour le moment, oui.

Deuxième question concerne le choix du distributeur qui commercialise cette AV il y en a plusieurs (Fortuneo, Linxea….. et bien d’autres courtiers en ligne). La aussi je ne voudrai pas me tromper pourriez vous me conseiller, les deux premieres sont souvent plébiscitées.

C'est en fonction de VOS besoins qu'il faut faire un choix.

Par exemple, d'après ce que vous nous dites ceci élimine d'emblée Fortuneo :
"0 € de frais d'arbitrage en ligne. 28 € pour tous les autres types d'arbitrage."

En utilisant ce comparateur, on peut voir que ce qui différencie surtout les courtiers qui proposent du Suravenir ce sont les modes de gestion et le nombre d'UC. Linxea Avenir est le seul à proposer les trois et a un très grand nombre d'UC.

 

[minorque]

Bonsoir
Ayant regardé le comparateur, LINXEA avenir « Suravenir rendement et opportunité « me parais être un bon courtier, les arbitrages sur papier sont gratuit contrairement à FORTUNEO, les frais de gestion 0,60% Fond euros et UC pour LINXIA, 0,60% Fond euros mais 0,75% pour les UC FORTUNEO
Si un jour j’investis en UC et bien sur faire des arbitrages même sur papier
autant prendre au départ le bon courtier
Avez-vous eu une expérience avec LINXEA services en ligne, contact ect……
Encore merci pour vos informations

 

[lopali]

Avez-vous eu une expérience avec LINXEA services en ligne, contact ect……

J'ai plusieurs contrats chez eux et je n'ai jusqu'à présent rien eu à leur reprocher. Pourvu que ça dure !

Sachez aussi que Linxea est le seul intermédiaire qui a un forum privé sur son site.