Arnaque au taux variable du Crédit Foncier

[sven]

Le CF repart dans des propositions de fixe, dirait-on. c'est toujours un peu plus haut que le marché, mais les IRA en moins.
A propos des IRA, ils seront plus faibles après révision puisque calculés sur un semestre d'intérêt, faudra ptêt voir votre banquier avec des chiffres actualisés et comparer à l'offre du CF.

Pour le délai, ne vous inquiétez pas, la loi n'a pas changé (un mois max de réflexion), et les 15 jours ne concernent que le délai pour accepter de recevoir l'offre et pas le délai pour l'offre en elle-même. ça n'engage donc à rien, mais c'est trompeur une fois de plus...

En tout cas plus rien ne presse, la révision à taux bas laisse le temps de réfléchir à la suite, et il y a un procès pénal qui se profile et qui pourrait faire changer le comportement du CF. Surtout pour un projet de revente à court terme où il faut penser avant tout à avoir un capital restant dû le plus faible possible.

 

[Tavernier34]

Merci pour votre réponse si rapide.

Pour ce qui est des "nouvelles" propositions, en fait, l'agent situé sur Paris m'a indiqué que les offres d'avenant à taux révisable avaient expirés... Je pouvais toujours attendre (malgré près d'une dizaine de relances téléphoniques) !!!

Mes IRA, à ce jour, s'élèveraient à environ 2900€ (ouch !!) auquel je dois ajouter une hypothèque de second rang (1300€ en moyenne) si un autre établissement de crédit venait à me racheter mon contrat CF.

Merci de l'info pr les 15 jours. Donc, si je suis bien je n'ai qu'à accepter qu'on m'envoie l'offre et je dois recevoir un avenant bien plus complet que cette misérable page A4 ?

Je vais m'inscrire sur le Collectif-Action pour ajouter mon mecontentement et mon soutien envers les autres arnaqués du Credit Foncier. Pour ce qui est des taux du marché, apparemement l'offre qu'on m'a envoyé semble au dessus de la réalité mais de peu. Néanmoins, j'hésite... Car pr le moment les taux sont bas mais il ne faudrait pas que le scénario 2007-2008 se reproduise sinon je vais encore hurler

Bonne soirée à tous !

 

[Aristide]

P.S. : petit note d'humour (mouais...) pour terminer. Après plus d'un an et demi de débats, je n'ai que 15 jours pour retourner l'offre...

Pourquoi dites vous que vous n'avez que 15 jours pour retourner l'offre ?

Le code de la consommation oblige le prêteur à maintenir ses conditions pendant 30 jours à compter de sa réception par vous même. Soit.

Il ne dit pas que vous êtes obligés de signer dans les 30 jours ni que l'offre soit caduque dans ce délai.

Qu'est-ce qui se passe si vous n'avez pas accepté cette offre dans les 30 jours ?

1er cas de figure = L'évolution des taux a été négative sur les marchés financiers.

Dans ce cas la banque va maintenir son taux car elle améliore sa marge
Mais vous vous pouvez refuser de l'accepter et tenter, vous aussi, de bénéficier de cette baisse sur les marchés financiers

Second cas de figure = L'évolution des taux a été positive sur les marchés financiers.

Dans ce cas la banque fera jouer cette clause pour revoir à la hausse le taux initialement proposé.

 

[Aristide]

Le CF repart dans des propositions de fixe, dirait-on. c'est toujours un peu plus haut que le marché, mais les IRA en moins.
A propos des IRA, ils seront plus faibles après révision puisque calculés sur un semestre d'intérêt, faudra ptêt voir votre banquier avec des chiffres actualisés et comparer à l'offre du CF.

Pour le délai, ne vous inquiétez pas, la loi n'a pas changé (un mois max de réflexion), et les 15 jours ne concernent que le délai pour accepter de recevoir l'offre et pas le délai pour l'offre en elle-même. ça n'engage donc à rien, mais c'est trompeur une fois de plus...

En tout cas plus rien ne presse, la révision à taux bas laisse le temps de réfléchir à la suite, et il y a un procès pénal qui se profile et qui pourrait faire changer le comportement du CF. Surtout pour un projet de revente à court terme où il faut penser avant tout à avoir un capital restant dû le plus faible possible.

Bonjour,

Sven, STP deux questions :

1) - C'est quoi ce prétendu délai de 15 jours pour "accepter de recevoir l'offre"?

Je pense assez bien connaître le code de la consommation et, pour moi, ce délai n'existe pas.

Il y a celui qui fixe à 30 jours de la réception le délai de validité des conditions de l'offre.

L'autre est celui qui fixe à 4 mois la validité de l'offre si le contrat principal (l'acte d'acquisition par exemple) nest pas signé dans ce laps de temps.

NB) - Il y a bien un délai de 15 jours mais il concerne uniquement les prêts à la consommation.
C'est un délai de validité de l'offre conso qui, en même temps, devient un délai de réflexion pour l'emprunteur (A ce délai s'ajoute un délai de rétractation de 7 jours)
Mais, je le répète, uniquement pour les prêts à la consommation.

2) - Tu n'as toujours pas répondu à la question:
C'est quoi la nuance entre "un taux plafond et un taux capé" dans ces prêts du Crédit Foncier ?

Merci

Cordialement,

 

[sven]

Aristide, le délai de 15 jours du CF n'est pas un délai légal.

En fait le CF envoie depuis des mois une simple lettre avec quelques infos (mais pas la totalité des infos nécessaires au choix, pas de tableau d'amortissement par exemple), et donne 15 jours pour se décider.
Hé oui, c'est tourné de manière à ce qu'une personne qui ignore la loi scrivener soit persuadé qu'il s'agit d'un délai de décision pour l'acceptation de l'avenant, alors qu'il s'agit juste du délai pour accepter de recevoir un avenant!

2 raisons à ces lettres trompeuses:

- Le CF est tellement surchargé avec cette affaire que leur service gestion client a dû embaucher mais est resté accaparé à temps complet sur ces avenants pendant plus d'un an (le standard téléphonique avait sauté depuis longtemps et ils ont dû sous-traiter leur service clientèle téléphonique à une boîte sans compétence bancaire qui faisait juste boîte aux lettres!). Il fallait donc faire un premier tri pour ne pas envoyer des avenants inutilement!

- accepter de recevoir un avenant dans ces conditions c'est déjà accepté l'avenant, cette manière de forcer la main est nécessaire car le CF doit rendre compte de son indicateur "avenant" aux politiques. Et donc, comme personne ne contrôle la véracité des informations des banques (à part les clients qu'on écoute peu) la direction a fait connaître par voie de presse que les avenants étaient acceptés à 90% vers décembre dernier, alors que c'était faux (voir rapport du collectif). Evidemment, faut utiliser tous les moyens pour avoir une chance de voir cet indicateur se réaliser

Pour le taux max, j'ai commencé un doc assez complet pour un double usage, j'en rendrai public une partie en avant-première. Cool non?

 

[Aristide]

OK Sven,
Je te remercie

Bon week end

 

[Xavier72]

Bonjour a tous!!

Pour ma part, depuis tout ce temps je me suis mis en quête de faire racheter mon prêt.
J'ai signé l'avenant trop tot la crise est passé par la les taux sont en berne et je suis total hors marché et en amortissement neg...

Ma banque, le CM n'a pas l'air emballé à me suivre, super, on se sent aidé, quelle anque rachète le plus "facilement" en ce moment?

Merciiiii

 

[smagrad]

bonjour,

j'ai souscrit aupres du cf un pret pc generation i en juillet 05

le taux d'appel etait de 3.35%
apres la premiere revision je suis à 3.00%

j'ai refusé leur avenant qui m'aurait couté 6 ans de plus et 70 000 euros .

que dois je faire pour passer en tx fixe?
quelle est la procedure à suivre?

solidairement

 

[alcorthe]

Bonjour à tous,

Cela fait longtemps que je ne suis pas venue sur le site (peut-être une envie de ne plus avoir le moral cassé par toutes ces bonnes nouvelles !!!).
Bref, aujourd'hui, dans ma boîte aux lettres, un courrier du crédit foncier me proposant un avenant à mon contrat de prêt contracté en septembre 2006 mais commencé à être amorti depuis le 6/10/2009 (prêt travaux de 3 ans). Type du prêt : Nouveau Objectif I, 136900 € empruntés à 3.5 % révisable, avec partie fixe à 1,70%.
En plus un prêt à taux 0 % de 16125 € su 6 ans.
Montant total des échéances jusqu'à la 1ère révision : 819.73 €
L'avenant propose un "plafonnement du taux d'intérêt contractuel au taux de 6 % et ceci, jusqu'au terme du prêt", "plafonnement de l'augmentation annuelle de l'échéance à la variation annuelle de l'indice des prix à la consommation hors tabac, publiée par l'INSEE".
A la rubrique "coût total du crédit" on peut lire 89 227.07 € à la place des 70 853.60 € écrit sur mon contrat de base.
J'ai des doutes à propose de cette proposition : est-ce un passage à taux fixe ? (je n'en ai pas l'impression car ce terme n'est jamais utilisé dans le courrier) et vais-je me faire encore un peu plus arnaquée en acceptant cet avenant ?
La 1ère révision aura lieu en octobre 2010, à quoi puis-je m'attendre ?

Merci beaucoup pour vos réponses (j'ai 1 mois pour répondre)

Alcorthe

 

[sven]

Un taux à 6%, pourquoi faire? vous resteriez au CF à 6%?

Faites une simul avec la feuille excel de mcguffin et vous verrez qu'il n'y a aucun intérêt financier. Si ce n'est la possibilité qui est offerte de voir un bel amortissement négatif rendu contractuel par l'avenant.
Ils appellent ça pudiquement le "report des intérêts". Elle est pas belle la vie?

Par ailleurs j'aime bien l'aspect statistique, puisque 22 mois après avoir lancer leurs mesures "exceptionnelles", et après avoir atteint 100% de réponse depuis longtemps, ils envoient encore des avenants!

 

[alcorthe]

Merci pour votre réponse ! J'en déduis donc que cette proposition n'est en fait qu'une façon supplémentaire de me garder 25 ans dans leurs filets... j'en déduis aussi que letaux fixe pratiqué en ce moment n'est pas à 6% (j'avoue que je ne me suis pas renseignée)
Je vais essayer le simulateur et je vais voir, je me demande si la meilleure solution ne serait pas de me faire racheter ce prêt. Faut-il attendre une date particulière (genre la 1ère révision) ou non ?
En tout cas merci beaucoup pour les renseignements !
Bone soirée.

 

[sven]

Les taux fixes sont intéressants en ce moment, mais l'IRA est à payer avant la 6ème année. Après chacun fait ses choix.

 

[Lesloups]

Bonjour, ^je google-isais pour voir les avantages ou pas de passer d' un taux variable à un taux fixe.
1-Je découvre l'action et la lutte du Collectif
2 Je reçois une lettre d'offre de transformation à taux fixe à 5.30 ( au lieu de 5.60) information issue de la "médiation" avec que choisir, le collectif et le crédit foncier. Le prêt à taux fixe est peut être rassurant mais les mensualités prennent des proportions impressionnantes mais ils présentent çà comme un "cadeau". Avec le cadeau sont jointes des simulations du taux variable qui grimperait jusqu'à 6.50 % !!!! avec les mensualités ingérables!!!!
Nous avions contracté ce prêt au Crédit Foncier par l'intermédiaire d'un courtier. Tout ce que je viens de lire est flippant.
Si le collectif a fini les inscriptions de soutien à quelle porte pouvons - nous frappé pour essayer de comprendre???

 

[paulopaulo]

Si le collectif a fini les inscriptions de soutien à quelle porte pouvons - nous frappé pour essayer de comprendre???

Bonjour,
Il n'y aura pas d'autre négociation, les formules proposées sont faites "au moins pire" pour sécuriser votre prêt. A vous de voir si vous êtes joueurs avec les taux d'intérêt pour garder votre prêt en l'état (fortement déconseillé !), pour garder un taux variable (très risqué, ce que montrent vos trois simulations) ou si vous préférez payer pour un taux fixe réellement sécurisé.
oui, je sais, la réponse est un peu dans la question

Sur le passage à taux fixe, je ne sais pas si c'est pour tout le monde pareil, mais pour moi, il est quasiment au taux maximum de mon variable peudo-capé (4,60 contre 4,65). N'étant pas joueur, c'est ce que j'avais calculé au départ, donc je m'en contenterai.

En revanche, je me pose une question sur cette transformation à taux fixe. De mémoire (je n'ai pas le courrier avec moi), il est précisé que si le taux est moins intéressant que le taux actuel, ce qui est le cas, ce passage se fera à la date la plus proche (d'aujourd'hui je présume) entre la date anniversaire du prêt et la date anniversaire de début d'amortissement. Pour moi c'est la même, en décembre.
MAIS la simulation du taux fixe démarre en juillet 2010...
Ca change quand même pas mal vu qu'avec mon taux actuel (2,1), j'amortis beaucoup, rattrapant le retard pris en 2009...

Quelqu'un a constaté ça aussi ?

Il faut que je me renseigne à l'UFC, je vous tiens au courant ici.

 

[zeujerk]

bonjour, je suis un peu dans le mm cas, parti avec un J3 révisable 3.85 et 277 mois restant à courir je me retrouve avec une proposition fixe à 4.65 et 315 mois à courir...quelqu'un ici a t'il réussi à se faire racheter un pret CF ? Ce 4.65 fixe parait il correct ? merci

 

[vlad35]

Bonjour,
j'aimerais connaitre les différents avis au sujet de l'adaptable 2000 du crédit foncier, y'a t'il des personnes qui espèrent encore être indemnisés par cette banque qui nous a tous plumés ? A en croire les défenses de consommateurs et le crédit foncier ce n'est pas gagné et pourtant !!!!

 

[vassago076]

bonjour a tous.

juste un petit tuyaux pour ceux/celle qui ne peuvent faire autrement que de signer leur proposition a taux fixe (cadeaux empoisonner).

j ai pu les prendre a leur propre jeux (provisoirement) car la date butoir qu' il nous on fixer pour signer l avenant était quelque jours avant l 'echéance (bas voyons comme par hasard)de notre contrat révisable qui pour nous est tout les mois d'avril à partir de la 3eme année, j'ai "malencontreusement" mal remplis la proposition écrite qu 'ils nous on adresser (j ai pas fait exprès lol) ce qui les a obliger a nous redonner une nouvelle échéance pour signer et comme les délais était trop court cette date a donc était après la date de révision stipuler dans le contrat initial donc leur avenant ne prendra effet qu' a la prochaine révision soit l' année prochaine au moi d' avril et comme actuellement les taux variable sont a 2.50% nous seront pendant un an à ce taux. nous gagnons donc 1ans a 2.50 au lieu de 4.75 qu ils nous on proposer je pense que c est pour cette raison qu ils on fait cette proposition a tout leur client avant la date de leur 1ere révision.

je sais pas si j'ai bien expliquer mais pour résumer j' ai fait en sorte de repousser leur proposition pour passer la date du contrat initial et de signer l' avenant après cette date, et comme l' année du taux a 2.50% est entamer ils sont obliger d' attendre la prochaine révision pour appliquer l' avenant que nous n' avons du coup pas encore signer (soit 4.75%)
en tout cas ça marche car nous en avons eu confirmation auprès de crédit foncier par téléphone, nous restons encore pour un an a 2.50%
voila ça nous donne un an pour réagir au problème et voir d autre banque pour un rachat de crédit

vassa

 

[daomeo]

Je viens juste de recevoir les propositions de CF (suite une petite victoire UFC-Que Choisir a déposé une plainte contre le Crédit Foncier de France estimant que de nombreux consommateurs avaient été victimes des pratiques de commercialisation trompeuses de plusieurs prêts à taux variable).
1- Passer en taux fixe 4.80% sur 359 mois ( pour un crédit de 191000euro).
2- Sécuriser le plafond à 6% sur aussi 358 mois.
3- ou rester sur le taux variable, actuellement je bénéfice la chute du taux 12M à 2.50% (1.20% + 1.50% marge)sur 257 mois.
Je compte de rester sur ce taux variable (un écart de 102 mensuels) car il me reste encore 3 mois avant la révision et actuellement le taux 12M Eurib reste faible. Si d'ici jusqu'à la date révision le taux 12M ne variera pas je bénéficerai encore un an sur ce taux, et s'il y a trop de variation sur ce taux pendant année 2011, j'ai un an pour chercher une solution de rachat de crédit.
Si quelqu'un a un conseil à me donner. Merci.

 

[tchiobilout80]

Bonjour,
Apres plusieurs courrier nous nous sommes rendu compte que nous avons eté abuser par le credit foncier, nous avons contracter un pret PASS, nous l'avons demandé FIXE, apres avoir insister longement sur le fais que le voulions fixe, on nous a certifier que qu'il etait fixe et que nous rembourserions toujours la meme somme, seulement voila, apres plusieurs courrier de leur par nous nous sommes rendu compte que le taux pouvais bouger, alors biensur on rembourserai toujours le meme montant mais apres des explications pour le moins confut, on nous a dit que oui les mensualités serai toujours les meme mais que au lieu de rembourserais sur 29 ans, les années augmenterais, aujourd'hui nous arrivons a payées nos traites mais qu'arrivera t il dans 20 ans...... de plus les documents et echeanciers pas toujours evident a comprendre ..... nous avons demarré avec un taux a 3.59% et apres plusieurs courrier nous sommes passer a 5.50, puis 2.75% et aujourd'hui on recoit un papier pour cette fois si un taux fixe a 5.10%.....perdu nous ne savons meme plus sur combien d'année nous en sommes, combien il nous reste a payer, nous avons essayer de voir notre banque pour un rachat, est ce possible?, on nous a dit que notre dossier etais compliqué, on attend.
Nous aurions aimés savoir les demarches a faire pour rejoindre le collectf, on a entendu parlé de personnes qui avais portés plainte.
Nous aimerions nous defendre car c'est inadmissible d'abuser de gens honnete et je pense aussi a notre petite qui viens de naitre.....

Merci d'avance a ceux qui pourront nous renseigner et nous aider.

 

[Linette]

Etes-vous bien sure d'avoir souscit un Prêt PASS Foncier? ce n'est pas plutôt un PAS ? parceque si c'est le cas et que vous avez un PASS Foncier c'est vraiment très étrange que vous soyez en taux révisable. Merci de me confirmer car je voudrait faire un PASS Foncier.