Arbitrage : Tontine / Ass vie action / Perco / Apport personnel maison..

[Anonyme]

Même sans une forte baisse des marchés ou avec une vraie garantie du capital, il y aura quand même une perte due aux frais.

Probablement, même si en pratique il est tout à fait possible de proposer une garantie du capital versé donc je suppose que certaines banques ont dû le proposer.
Le plus fréquent reste cependant un fonds à capital protégé plutôt que garanti, et net de frais sur versements.

C'est un faux argument de vente, bien trop souvent employé pour rassurer à tord les épargnants.

Non ?

Bah déjà vendre un produit investi sur les marchés actions comme un produit "sécurisé"...
Les banques s'adaptent à leur clientèle.
Les clients n'aiment pas la bourse parce que c'est risqué et qu'ils ne comprennent pas comment ça marche ?
Plutôt que de leur expliquer on va fabriquer des produits "rassurants" sur lesquels on va marger un maximum. Et ça marche...

 

[hargneux]

Pour le PEE il faut bien se les faire expliquer, il y a beaucoup de formules et certaines sont intéressantes.Si je regarde le mien, d'une entreprise cotée, c'est intéressement et participation avec abondement et acquisition d'actions avec décote de 20 %.
En mai 2013, versement perso 9 ke, abondement + décote, les 9 font 16 et au cours du jour les 9 sont devenus 27, mais le très gros problème c'est la durée indisponibilité, c'est 5 ans et pour voir aussi loin, c'est pas évident. Les 27 d’aujourd’hui ca peut faire 2 comme 50 en 2018 !

 

[Buffeto]

mais le très gros problème c'est la durée indisponibilité, c'est 5 ans et pour voir aussi loin, !

certes mais c'est la contrepartie de l'avantage fiscal qui t'es consenti d'une part .... ( de même que pour être exonéré d'IR tu dois détenir ton PEA 5ans ou ton AV 8ans pour avoir une fiscalité moindre )

d'autre part les sommes investies sur un PEE sont investies dans des FCPE .

tu sais bien que sur quelques jours on peut faire " des coups " mais que ce genre de FCP le risque est lissé par la durée de détention ( de meme que pour les FCPI ou FIP dont la durée de détention optimale reste , en général , 8ans )

c'est pourquoi il est important de bien expliquer au salarié que c'est pour constituer une épargne long terme ....

 

[bougnat]

En long we , je n'ai pas pu répondre avant ce jour.

Si j'essaie de synthétiser vos interventions, vis à vis de MA situation :
- PEE : pas d'abondement, blocage à prendre en compte, performance des fonds peu interessantes en comparaison de mes AV déjà ouvertes.
- PERCO : blocage des fonds à prendre en compte
- Tontine : si décès, aucun capital, mais performance a priori interessante.

Je pense m'orienter dans les 6 mois sur une assurancie vie fonds 100 % actions. Un peu par défaut, mais ça me permettrait de :
- prendre date pour une assurance vie sans avoir à transformer mes ass vie fonds euros qui ont une "bonne" performance
- viser un rendement > 6 %, avec les risques qui sont liés
- en cas de décès, d'avoir un bénéficiaire
- objectif : si pas de frais sur les versements (et donc recherche en ce sens, surement AV en ligne), 50€ / mois + capital de départ de 3 500 €.

Lorsque je serais cadre (dans les 2 ans):
- Alimenter le PERCO et profiter de l'abondement de l'entreprise

 

[Snipy]

En long we , je n'ai pas pu répondre avant ce jour.

Si j'essaie de synthétiser vos interventions, vis à vis de MA situation :
- PEE : pas d'abondement, blocage à prendre en compte, performance des fonds peu interessantes en comparaison de mes AV déjà ouvertes.
- PERCO : blocage des fonds à prendre en compte
- Tontine : si décès, aucun capital, mais performance a priori interessante.

Je pense m'orienter dans les 6 mois sur une assurancie vie fonds 100 % actions. Un peu par défaut, mais ça me permettrait de :
- prendre date pour une assurance vie sans avoir à transformer mes ass vie fonds euros qui ont une "bonne" performance
- viser un rendement > 6 %, avec les risques qui sont liés
- en cas de décès, d'avoir un bénéficiaire
- objectif : si pas de frais sur les versements (et donc recherche en ce sens, surement AV en ligne), 50€ / mois + capital de départ de 3 500 €.

Lorsque je serais cadre (dans les 2 ans):
- Alimenter le PERCO et profiter de l'abondement de l'entreprise

Je me permet d'insister.

Peux être vaudrait il mieux mettre au moins un petit peu d'eau (du monétaire/obligataire) dans votre vin (actions)

Même si vous souhaitez être un profil dynamique, pourquoi ne pas plutôt partir sur un 80/20 ..

 

[Buffeto]

Je pense m'orienter dans les 6 mois sur une assurancie vie fonds 100 % actions. Un peu par défaut, mais ça me permettrait de :
- prendre date pour une assurance vie sans avoir à transformer mes ass vie fonds euros qui ont une "bonne" performance
- viser un rendement > 6 %, avec les risques qui sont liés
- en cas de décès, d'avoir un bénéficiaire
- objectif : si pas de frais sur les versements (et donc recherche en ce sens, surement AV en ligne), 50€ / mois + capital de départ de 3 500 €.

Lorsque je serais cadre (dans les 2 ans):
- Alimenter le PERCO et profiter de l'abondement de l'entreprise

si on reste dans le tout financier , ta statégie me parait bonne .....

 

[bougnat]

pourquoi ne pas plutôt partir sur un 80/20 ..

J'opte pour du 100% dans la mesure où j'ai déjà 2 ass vie fonds euros.

Mais remarque tout à fait légitime si je n'avais pas ces ass vie fonds euros.


@buffetophile , je prend note, si je me trompe, je t'attaque en justice

 

[Buffeto]

@buffetophile , je prend note, si je me trompe, je t'attaque en justice

c'est bien pour ca que j'ai utilisé le verbe paraitre.....

 

[bougnat]

et je viens de voir 100 euros offerts pour toute première adhésion à Fortuneo Vie avant le 31/05.

 

[bougnat]

Lopali a effacé mon lien (je ne savais pas que je ne pouvais pas coller un lien direct ...)

C'est une ass vie : CPR Croissance Réactive (FR0010097683) que j'avais en tête...

 

[Buffeto]

et je viens de voir 100 euros offerts pour toute première adhésion à Fortuneo Vie avant le 31/05.

100 euros c'est bien mais est ce que ca vaut la peine de se précipiter au risque d'être déçu ensuite par le produit ?

 

[bougnat]

se précipiter

Je réfléchis longtemps mais je me lance vite. ^^

Après, je suis à l'écoute d'autres propositions de fonds, dynamique mais pas suicidaire, j'élimine les plus performants, considérant que ce sont les plus risqués, pour opter pou un bon "milieu" de gamme.