Arbitrage : 0 ETF en portefeuille, mais j'aimerai m'y mettre, des avis ? :-)

[vince944]

Bonjour les Moneyvoxiens !

Comme je l'ai partagé à notre ami bienveillant @lebadeil je n'ai toujours pas une seule action dans mon portefeuille. Je pars donc d'une feuille bien pâle. Hors épargne de précaution actuellement et immobilier physique, je suis réparti actuellement :

- 10% fonds obligataires datés (échéance env 3 ans) -> Envisage d'augmenter à 20% rapidement
- 40% Fonds monétaires en PEA et CTO (échéance 8-12 mois ?) -> En attendant d'autres opportunités dans les 6-12 mois ?
- 45% en fonds en euros pourris via AV -> 50-60% à investir ailleurs ?
- 5% livrets -> on conserve

Sur les actions, je souhaite faire un placement long terme > 10 ans. Et je n'y toucherai plus sauf des retraits d'ici 7-10 ans pour vivre partiellement de mes placements. Uniquement du passif via plusieurs ETF que j'alimenterai sur les mois et 2-3 ans à venir.

Si vous deviez partir d'une feuille blanche, vous démarreriez vos premiers investissements en cette fin 2023 sur quel indice ? Vous investiriez aujourd'hui quand même sur le SP 500 ou le MSCI World malgré des marchés très hauts ? N'est-ce pas mieux de démarrer sur du Stoxx600 moins cher, voire le marché chinois, ou dans le domaine de l'immobilier / SCI ?

Un grand merci pour vos avis !

 

[niklos]

Si c'était à refaire, je referais exactement comme ceci

 

[lebadeil]

Bonjour @vince944 ,
Pour faire simple, je choisirais un seul ETF S&P500 ou World, avec un investissement progressif pour se familiariser avec ces placements, et lisser les entrées (DCA).
Le principe de ces ETF est la diversification , la gestion passive, et l'optimisation des frais.

Un ETF sur in marché sectoriel ou émergent, me semble plus risqué, plus de frais, et probablement pas un résultat plus performant sur 10 ans. A réserver aux connaisseurs, avec un objectif défini. A consommer avec moderation.

Amicalement

 

[lucienbramard]

Bonjour @vince944 ,
Pour faire simple, je choisirais un seul ETF S&P500 ou World, avec un investissement progressif pour se familiariser avec ces placements, et lisser les entrées (DCA).
Le principe de ces ETF est la diversification , la gestion passive, et l'optimisation des frais.

Un ETF sur in marché sectoriel ou émergent, me semble plus risqué, plus de frais, et probablement pas un résultat plus performant sur 10 ans. A réserver aux connaisseurs, avec un objectif défini. A consommer avec moderation.

Amicalement

100% d’accord

 

[vince944]

Merci Niklos, je vais jeter un oeil à ton parcours ! Merci @lebadeil

J'aimerais bien d'autres avis, si certains ont quelques inspirations @ApprentiEpargnant qui n'a d'apprenti que le nom ! @Mat-1975 le spécialiste des FD @poam5356 @Pascal Eric @ba7872 .... et je crois @Jeune_padawan spécialiste bourse

 

[Mat-1975]

Bonjour @vince944 (turbo ?)

Je suis dans le même cas que toi à peu près, avec une petite année de décalage.
Je suis en train de migrer progressivement des AV en euros (MACSF et AFER) vers une allocation plus Actions.

J'ai choisi pour les actions deux supports :
- le PER ou je mets mon plafond en ETF S&P 500
- le PEA ou je mets du MSCI World (CW8) mais surtout en ce moment, par frilosité comme toi, surtout du monétaire (comme tu le dis, on a encore 6-12 mois à 4% ... ce n'est pas si mal)

Après, j'ai découvert récemment qu'il existait un très bon fond/OPCVM Europe "Small Caps" éligible au PEA PME (Independance et Expansion Europe Small) , donc dans l'optique de remplir le PEA + le PEA PME , je vais peut être alimenter le PEA avec plutôt de l'ETF S&P 500 pour diversifier géographiquement et contrebalancer le PEA-PME 100% Europe.

Je suis en pleine ré allocation, c'est un peu le bazard en ce moment, mais je cible qq chose comme ça pour fin 2024:


Peut être moins de SCPI (je suis à 8 % en ce moment) et + d'actions... à voir...

A plus !
Mathieu

 

[PierB]

Si vous deviez partir d'une feuille blanche, vous démarreriez vos premiers investissements en cette fin 2023 sur quel indice ? Vous investiriez aujourd'hui quand même sur le SP 500 ou le MSCI World malgré des marchés très hauts ? N'est-ce pas mieux de démarrer sur du Stoxx600 moins cher, voire le marché chinois, ou dans le domaine de l'immobilier / SCI ?

@vince944 Je partirai sur du sp500 , peut etre en effet en lissant l investissement sur maintenant et début d 'année . Pour les stock 600 "moins cher" (j en ai aussi mais beaucoup moins) je vois pas ce qui te fait te dire ca

 

[Jeune_padawan]

Bonsoir,

et je crois @Jeune_padawan spécialiste bourse

Ouh là spécialiste c'est un grand mot. Je dirais passionné plutôt et pas uniquement bourse, j'ai quelques cordes à mon arc sur les dérivés, matières premières et même l'obligataire voir l'immobilier. Mais je préfère la bourse.

Si vous deviez partir d'une feuille blanche, vous démarreriez vos premiers investissements en cette fin 2023 sur quel indice ? Vous investiriez aujourd'hui quand même sur le SP 500 ou le MSCI World malgré des marchés très hauts ? N'est-ce pas mieux de démarrer sur du Stoxx600 moins cher, voire le marché chinois, ou dans le domaine de l'immobilier / SCI ?

Perso je préfère un 100% actions en direct (100% titres vifs) ou 90%/10% (actions/OPCVM). Que de la grosse capitalisation de croissance bien rentable leader ou co-leader du secteur avec énorme pouvoir de fixation des prix.

Si j'étais parti sur du 100% passif je dirais 100% S&P 500.

Si j'étais un peu réticent d'être 100% États-Unis je dirais 100% MSCI Wolrd ou FTSE World.

Pas de Chine, le contrôle ("reprise" en main) du PCC sur les sociétés chinoises est contre-productif et crée de l'anarchie et instabilité.
Pas d’émergents -> trop instable politiquement et/ou économiquement.

Ne cherchez pas à timer le marché si vous être en investissement régulier (DCA désolé je bloque sur ce terme qui plutôt du domaine militaire). Les pros y arrivent à peine alors les petits porteurs encore moins.

Sur les actions, je souhaite faire un placement long terme > 10 ans. Et je n'y toucherai plus sauf des retraits d'ici 7-10 ans pour vivre partiellement de mes placements. Uniquement du passif via plusieurs ETF que j'alimenterai sur les mois et 2-3 ans à venir.

Par contre je vois un hic ici. En DCA les versements doivent être étalés sur la plus grande durée possible pour lisser un maximum. 2-3 ans me semble très, trop court.

Il faut envisager l'investissement sur 15-20 ans voir beaucoup plus.

L'investissement en bourse peut se résumer quasiment en une courbe de Gauss (ou loi normale centrée réduite) :


[lien réservé abonné]

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[vince944]

Bonjour @vince944 (turbo ?)

Je suis dans le même cas que toi à peu près, avec une petite année de décalage.
Je suis en train de migrer progressivement des AV en euros (MACSF et AFER) vers une allocation plus Actions.

J'ai choisi pour les actions deux supports :
- le PER ou je mets mon plafond en ETF S&P 500
- le PEA ou je mets du MSCI World (CW8) mais surtout en ce moment, par frilosité comme toi, surtout du monétaire (comme tu le dis, on a encore 6-12 mois à 4% ... ce n'est pas si mal)

Après, j'ai découvert récemment qu'il existait un très bon fond/OPCVM Europe "Small Caps" éligible au PEA PME (Independance et Expansion Europe Small) , donc dans l'optique de remplir le PEA + le PEA PME , je vais peut être alimenter le PEA avec plutôt de l'ETF S&P 500 pour diversifier géographiquement et contrebalancer le PEA-PME 100% Europe.

Je suis en pleine ré allocation, c'est un peu le bazard en ce moment, mais je cible qq chose comme ça pour fin 2024:
Afficher la pièce jointe 22891

Peut être moins de SCPI (je suis à 8 % en ce moment) et + d'actions... à voir...

A plus !
Mathieu

Merci pour ton avis !
Donc, ça ne te fait pas peur d'acheter du SP500, mais vu que c'est sur ton PER, c'est pour dans un paquet d'années

Pour la migration de tes AV vers une allocation actions, tu restes dans l'enveloppe de l'AV, ou tu en sors ?

Oui, j'ai entendu parler de cette boite de gestion Independance et Expansion via une vidéo et itw de Finary
Les résultats parlent pour ce gérant sur son fonds France et Europe, mais il m'a pas fait une top impression lors de son itw et la retraite semble pas si loin (oups). Ceci étant, y a probablement un de ses fils qui bosse dans la boite, et qui prendra le relais. A voir ce s'il est tout aussi compétent. En tout cas, pour l'europe, leur indice de référence est le STOXX® Europe ex UK Small NR et c'est incroyable de voir autant d'écart entre l'indice et leurs fonds ! J'essaierai de regarder à nouveau de plus près !

 

[vince944]

@vince944 Je partirai sur du sp500 , peut etre en effet en lissant l investissement sur maintenant et début d 'année . Pour les stock 600 "moins cher" (j en ai aussi mais beaucoup moins) je vois pas ce qui te fait te dire ca

Merci beaucoup @PierB

[lien réservé abonné] : 25 pour les USA

Je ne comprends pas pourquoi je ne retrouve plus pour l'Europe, Stoxx600 notamment, mais de mémoire, c'était bien plus bas. Je n'ai pas encore trouvé une référence pour avoir tous les ratios intéressants des indices. Mais j'ai lu/entendu que le marché européen était moins surévalué que l'indice américain..... Si je ne dis pas de bétises.

 

[vince944]

Merci beaucoup @Jeune_padawan pour cet avis !

"Par contre je vois un hic ici. En DCA les versements doivent être étalés sur la plus grande durée possible pour lisser un maximum. 2-3 ans me semble très, trop court."

J'ai environ 100K à re-allouer d'un fonds euros en actions (idéalement ETF). Je prends note du conseil, mais du coup, c'est quand même + conseillé d'entrer sur le marché progressivement tous les mois, c'est à dire mettre 2-3-4K€ par mois, plutôt que d'investir les 100 K€ de suite d'un coup ?

Sur le graphique partagé, on voit qu'on limite fortement le risque sur la durée, mais que même sur 20 ans, on peut être en négatif, inflation déduite ! J'imagine que ce sont des rendements annuels. Conclusion si ma lecture n'est pas à côté de la plaque : si on met 100K demain sur le CAC, y a un risque non négligeable de faire un rendement annuel inflation déduite -5% dans 10 ans (à vue de nez) !? ...

 

[Mat-1975]

Merci pour ton avis !
Donc, ça ne te fait pas peur d'acheter du SP500, mais vu que c'est sur ton PER, c'est pour dans un paquet d'années

Pour la migration de tes AV vers une allocation actions, tu restes dans l'enveloppe de l'AV, ou tu en sors ?

Oui, j'ai entendu parler de cette boite de gestion Independance et Expansion via une vidéo et itw de Finary
Les résultats parlent pour ce gérant sur son fonds France et Europe, mais il m'a pas fait une top impression lors de son itw et la retraite semble pas si loin (oups). Ceci étant, y a probablement un de ses fils qui bosse dans la boite, et qui prendra le relais. A voir ce s'il est tout aussi compétent. En tout cas, pour l'europe, leur indice de référence est le STOXX® Europe ex UK Small NR et c'est incroyable de voir autant d'écart entre l'indice et leurs fonds ! J'essaierai de regarder à nouveau de plus près !

Oui, pour le PER et le S&P 500 je me dit que je serai bien ponctionné à la sortie (30%... et j'aurai oublié les avantages acquis aujourd'hui d'ici là... ) donc autant chercher la performance maxi !!
Le reste de mon allocation vers de l'action, c'est le PEA et un jour le PEA PME quand le PEA sera plein.
En AV, j'ai SCPI (100% Remake... hum..) et des fonds datés comme tu le sais !

De ce qu'on entend en ce moment, les US semblent mieux s'en tirer que l'Europe dans la sortie de l'inflation (Soft Landing ?) donc cela fait sens de rentrer sur les S&P 500 et MSCI World Aujourd'hui. LA problématique d'investir une somme déjà disponible est complexe... il ne faut pas trop tarder à renter non plus, car en attendant, ton argent dort...

A plus !

Mathieu

 

[Jeune_padawan]

J'imagine que ce sont des rendements annuels.

Oui. Inflation incluse.

mais que même sur 20 ans, on peut être en négatif, inflation déduite !

Le risque est faible mais il existe. Il n'y a que le livret A ou le fond € pour le sans risque. Ce sont des stats.

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour @vince944
Bonjour à tous,

Pas de réponse toute faite évidemment.
L'horizon de temps, l'aversion au risque et autants de paramètres à prendre en considération.

Si vous avez une grosse somme à placer, il n'est pas recommandé d'attendre trop longtemps pour le faire. Il est souvent recommandé de lisser son entrée sur un an maximum.
Vous pouvez rechercher le Lump Sum Vs DCA pour vous donner une idée de ce que cela représente.
Mais avec du monétaire à 4% vous pouvez très bien tout mettre sur le fond monétaire et faire votre DCA sur un an ou un peu plus ou faire all-in si le marché corrige fortement.

Concernant votre horizon d'investissement: Pour la bourse cela semble un peu "court".
Surtout si vous laissez votre entrée, cela raccourcit d'autant votre période investie.
A 10 ans, vous avez un potentiel non négligeable de finir en négatif (voir graphique partagé par @Jeune_padawan).
Donc c'est à vous de voir quel risque vous souhaitez prendre.