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Contributeur
Bonjour,
Je créé ce thread car j'ai appris cette semaine dans un autre fil qu'il existait lors du passage d'un ordre le smart rooting notamment chez IB.
Chez IBKR, j'ai un peu de mal à comprendre vraiment l'intérêt de l'affichage de prix moyennés provenant de plusieurs bourses et la possibilité d'acheter une action à un meilleur prix (+ bas) sur une place boursière étrangère lors du passage de l'ordre, Et oui on n'achète pas une action comme on achète une baguette de pain, il n'y pas que le prix d'achat qui compte (Vous me direz dans une baguette non plus
). J'ai donc pas mal surfé, recherché sur le web et réfléchi sur le sujet ces derniers jours. Et oui, plus j'apprends de choses dans le domaine du trading plus il me passionne. 
En fait, j'ai eu quelques difficultés à concevoir qu'un client consultant la page d'une action cotée sur une place boursière X et passant à son courtier un ordre d'acheter cette action, se retrouve à acheter cette action sur une bourse étrangère Y (le smart rooting étant défini par défaut). Le client découvre donc après achat sur quelle bourse il a acheté car avec les fluctuations de prix à chaque fraction de seconde on ne sait pas à l'avance quelle place boursière aura le meilleur prix. Avec le Smart Rooting, (option activable/désactivable par le client) ce serait un algorithme qui décide la meilleure place boursière dans l'intérêt du client selon quelques critères. Le critère prix n'est pas le seul, il y a aussi la rapidité d'exécution, la fiabilité d'exécution, et le coût.
Effectivement il peut y avoir quelques relatives petites différences de prix selon la bourse sur des actions cotées sur plusieurs places.
J'ai toujours pensé que les actions achetées étaient dépendantes de tel ou tel place boursière, là où elles sont cotées, même si elles peuvent être doublement cotées (sur d'autres places boursières), mais sans vente possible sur une autre place i.e. j'ai toujours pensé qu’une action achetée sur une bourse X ne pouvait être vendue que sur la même place boursière X.
Au début de ma réflexion tout comment encore actuellement je pense que c'est un avantage d'acheter sur une bourse étrangère uniquement si on peut changer de bourse entre l'achat et la vente. En effet, si on a un meilleur prix à l'achat sur une autre bourse rien ne garantit que cette dernière proposera aussi le meilleur prix (le plus élevé) lors de la vente de l'action.
Au début de ma réflexion je pensais que ce n'était pas possible de changer de bourse. Ensuite j'ai lu une page web d'un broker (non européen) disant clairement que c'est tout à fait possible de changer de bourse entre achat et vente d'une action. Je me suis alors dit que cela pourrait être génial sur IB d'avoir cet affichage de prix moyenné provenant de plusieurs bourses et acheter sur une bourse moins chère et à l'inverse à la vente, vendre sur la place boursière qui offre le prix le plus élevé. Puis sur un autre forum français une personne dit que ce n'est pas possible facilement (sans paperasse et freins administratifs). Ma joie a donc été de courte durée.
Comme j'étais dans le doute, sur un autre fil j'ai posé la question à un membre du forum et il m'a répondu que cela était possible d'acheter et vendre une même action sur une bourse différente avec la plateforme TWS d'IB, mais la personne ne pouvait m'en dire plus car elle ne trade pas les actions avec IB.
Personnellement je préfère acheter des actions sur la bourse du même pays du siège social de la société. D'où mon scepticisme et incompréhension du début de ma réflexion lorsque j'ai appris qu'il existant un affichage de cotation avec prix moyennés provenant de plusieurs bourses permettant d'acheter à un meilleur prix. Même s'il peut arriver par ex. qu'une action d'une entreprise Française double cotées peut avoir à un moment donné un prix légèrement inférieur (meilleur prix d'achat) sur une bourse étrangère, il n'est pas impossible que le prix de cette action sur cette bourse étrangère soit aussi plus bas à la vente (donc défavorable au client). Donc on ne sait pas vraiment à l'achat quelle place boursière nous donnera la meilleure plus-value à la sortie ! De plus en principe la place boursière du pays de la société est sensée avoir plus de liquidité donc moins de spread. Sans parler du fait que s'il s'agit d'une cotation dans une monnaie autre que l'euro il faudra ajouter les frais de change. (qui je suppose seront bien entendu prélevés en + par IB dans le compte espèces du client si l'algorithme smart rooting décide de passer par une bourse avec cotation hors Euros)
Pour tirer bénéfice du meilleur prix à l'achat de l'action hors bourse du pays du siège social de la société, il faudrait pouvoir revendre l'action sur la place d'origine du pays de l'entreprise ou une tierce bourse ayant le meilleur prix à la vente (prix + élevé) car le bénéfice réel c.a.d la plus-value se fait au moment de la vente ! Ce changement de place boursière doit être quelque chose qui n'est peut-être pas impossible à faire techniquement mais je pense que ça doit être assez dur en pratique de le faire et assez rare dans les faits. En tout cas je n'ai quasiment pas trouvé d'information sur ce sujet que ce soit sur ce forum ou ailleurs sur le web. Peut-être que ce nouveau fil de discussion attirera plus de réponses. En conclusion, je pense mais je peux me tromper que l'affichage des prix moyennés d'une même action provenant de plusieurs bourses est juste une information supplémentaire semblable à un comparatif entre deux cotations d'actions différentes.
Par ailleurs, avec mes recherches en début de semaine, que je partage ici, il faut aussi savoir qu’IB peut aussi traiter tout ou partie d'un ordre vers un dark pool. (IBKR inclut huit dark pools dans le champ de recherche du SmartRouting). Théoriquement cela permet d'exécuter l'ordre le plus rapidement possible pour éviter les éventuels mouvements dues aux gros volumes et les ordres en bloc qui peuvent faire bouger le cour de l'action très rapidement (fluctuations).
Les darks pool sont des « espaces» privés dans lesquels les institutionnels s’échangent des titres (actions, etc.) et ces plateformes sont par nature indépendantes et en dehors des bourses. Le revers de la médaille, comme son nom l'indique, ces plateformes sont assez opaques pour des « petits » investisseurs comme nous. Tout ça c'est en théorie, dans la pratique je ne suis pas un expert pour savoir si réellement ça abouti toujours à l'avantage du client lorsque l’ordre est rooter vers un dark pool mais d’après mes lectures pour les investisseurs particuliers comme nous, donc sur des relatifs petits montants, l’impact resterait neutre sans réel avantage ni inconvénient de passer par un dark pool versus par une bourse. Sachant donc que le client n’a pas la main non plus sur ça. C’est le courtier via son algortithme qui décide. Quand l’information est disponible et donc le courtier transparent sur ça, le client peut découvrir après coup que tout ou partie de son ordre a été exécuté sur un dark pool. Théoriquement d'après une webpage d'IB "cela permet tirer avantage de flux d'ordres institutionnels masqués qui ne sont pas nécessairement disponibles sur la Bourse".
Pour les experts qui liraient ce post, n'hésitez pas à me corriger si j'ai dit des choses fausses dans ce long post.
Ce post est un peu long mais mes questions sont simples :
1 - Pour ceux qui investissent sur IB, Que pensez-vous de l'affichage des prix moyennés provenant de plusieurs bourses et la possibilité de laisser l'algorithme Smart Rooting acheter à un meilleur prix (+ bas) sur la place qu'il aura déterminé dans l'intérêt du client ?
2- Pourriez-vous me confirmer s'il est possible ou pas d'acheter une action sur une bourse X (prix + bas) et la revendre sur une bourse Y (prix + élevé) chez Interactivre brokers ? si oui cela se fait-il assez facilement ?
3 - Mon compte IB simulé ne donnant pas accès à ces prix moyennés en temps réels. Pourriez-vous m’indiquez si cette possibilité d’affichage du prix moyenné provenant d’autres bourses et la faculté donc d’acheter sur la bourse proposant le meilleur prix (+bas) est également possible avec d’autres type de supports comme par exemple sur les ETF ? et peut-être aussi sur les obligations ?
4 - Pourriez-vous me confirmer si cela est possible aussi bien sur CTO et également sur PEA ?
5 - Un abonnement particulier est-il nécessaire ou tout particuliers inscrit sur IB peut y avoir accès ?
Voilà c’est la fin de ce long post. (Je sais que certains ne lisent pas les longs posts...)
Merci donc à ceux qui l'ont lu entièrement et qui y répondront.
J'en apprends tous les jours. Sur la bonne voie je suis. 😉
Je créé ce thread car j'ai appris cette semaine dans un autre fil qu'il existait lors du passage d'un ordre le smart rooting notamment chez IB.
Chez IBKR, j'ai un peu de mal à comprendre vraiment l'intérêt de l'affichage de prix moyennés provenant de plusieurs bourses et la possibilité d'acheter une action à un meilleur prix (+ bas) sur une place boursière étrangère lors du passage de l'ordre, Et oui on n'achète pas une action comme on achète une baguette de pain, il n'y pas que le prix d'achat qui compte (Vous me direz dans une baguette non plus
). J'ai donc pas mal surfé, recherché sur le web et réfléchi sur le sujet ces derniers jours. Et oui, plus j'apprends de choses dans le domaine du trading plus il me passionne. En fait, j'ai eu quelques difficultés à concevoir qu'un client consultant la page d'une action cotée sur une place boursière X et passant à son courtier un ordre d'acheter cette action, se retrouve à acheter cette action sur une bourse étrangère Y (le smart rooting étant défini par défaut). Le client découvre donc après achat sur quelle bourse il a acheté car avec les fluctuations de prix à chaque fraction de seconde on ne sait pas à l'avance quelle place boursière aura le meilleur prix. Avec le Smart Rooting, (option activable/désactivable par le client) ce serait un algorithme qui décide la meilleure place boursière dans l'intérêt du client selon quelques critères. Le critère prix n'est pas le seul, il y a aussi la rapidité d'exécution, la fiabilité d'exécution, et le coût.
Effectivement il peut y avoir quelques relatives petites différences de prix selon la bourse sur des actions cotées sur plusieurs places.
J'ai toujours pensé que les actions achetées étaient dépendantes de tel ou tel place boursière, là où elles sont cotées, même si elles peuvent être doublement cotées (sur d'autres places boursières), mais sans vente possible sur une autre place i.e. j'ai toujours pensé qu’une action achetée sur une bourse X ne pouvait être vendue que sur la même place boursière X.
Au début de ma réflexion tout comment encore actuellement je pense que c'est un avantage d'acheter sur une bourse étrangère uniquement si on peut changer de bourse entre l'achat et la vente. En effet, si on a un meilleur prix à l'achat sur une autre bourse rien ne garantit que cette dernière proposera aussi le meilleur prix (le plus élevé) lors de la vente de l'action.
Au début de ma réflexion je pensais que ce n'était pas possible de changer de bourse. Ensuite j'ai lu une page web d'un broker (non européen) disant clairement que c'est tout à fait possible de changer de bourse entre achat et vente d'une action. Je me suis alors dit que cela pourrait être génial sur IB d'avoir cet affichage de prix moyenné provenant de plusieurs bourses et acheter sur une bourse moins chère et à l'inverse à la vente, vendre sur la place boursière qui offre le prix le plus élevé. Puis sur un autre forum français une personne dit que ce n'est pas possible facilement (sans paperasse et freins administratifs). Ma joie a donc été de courte durée.
Comme j'étais dans le doute, sur un autre fil j'ai posé la question à un membre du forum et il m'a répondu que cela était possible d'acheter et vendre une même action sur une bourse différente avec la plateforme TWS d'IB, mais la personne ne pouvait m'en dire plus car elle ne trade pas les actions avec IB.
Personnellement je préfère acheter des actions sur la bourse du même pays du siège social de la société. D'où mon scepticisme et incompréhension du début de ma réflexion lorsque j'ai appris qu'il existant un affichage de cotation avec prix moyennés provenant de plusieurs bourses permettant d'acheter à un meilleur prix. Même s'il peut arriver par ex. qu'une action d'une entreprise Française double cotées peut avoir à un moment donné un prix légèrement inférieur (meilleur prix d'achat) sur une bourse étrangère, il n'est pas impossible que le prix de cette action sur cette bourse étrangère soit aussi plus bas à la vente (donc défavorable au client). Donc on ne sait pas vraiment à l'achat quelle place boursière nous donnera la meilleure plus-value à la sortie ! De plus en principe la place boursière du pays de la société est sensée avoir plus de liquidité donc moins de spread. Sans parler du fait que s'il s'agit d'une cotation dans une monnaie autre que l'euro il faudra ajouter les frais de change. (qui je suppose seront bien entendu prélevés en + par IB dans le compte espèces du client si l'algorithme smart rooting décide de passer par une bourse avec cotation hors Euros)
Pour tirer bénéfice du meilleur prix à l'achat de l'action hors bourse du pays du siège social de la société, il faudrait pouvoir revendre l'action sur la place d'origine du pays de l'entreprise ou une tierce bourse ayant le meilleur prix à la vente (prix + élevé) car le bénéfice réel c.a.d la plus-value se fait au moment de la vente ! Ce changement de place boursière doit être quelque chose qui n'est peut-être pas impossible à faire techniquement mais je pense que ça doit être assez dur en pratique de le faire et assez rare dans les faits. En tout cas je n'ai quasiment pas trouvé d'information sur ce sujet que ce soit sur ce forum ou ailleurs sur le web. Peut-être que ce nouveau fil de discussion attirera plus de réponses. En conclusion, je pense mais je peux me tromper que l'affichage des prix moyennés d'une même action provenant de plusieurs bourses est juste une information supplémentaire semblable à un comparatif entre deux cotations d'actions différentes.
Par ailleurs, avec mes recherches en début de semaine, que je partage ici, il faut aussi savoir qu’IB peut aussi traiter tout ou partie d'un ordre vers un dark pool. (IBKR inclut huit dark pools dans le champ de recherche du SmartRouting). Théoriquement cela permet d'exécuter l'ordre le plus rapidement possible pour éviter les éventuels mouvements dues aux gros volumes et les ordres en bloc qui peuvent faire bouger le cour de l'action très rapidement (fluctuations).
Les darks pool sont des « espaces» privés dans lesquels les institutionnels s’échangent des titres (actions, etc.) et ces plateformes sont par nature indépendantes et en dehors des bourses. Le revers de la médaille, comme son nom l'indique, ces plateformes sont assez opaques pour des « petits » investisseurs comme nous. Tout ça c'est en théorie, dans la pratique je ne suis pas un expert pour savoir si réellement ça abouti toujours à l'avantage du client lorsque l’ordre est rooter vers un dark pool mais d’après mes lectures pour les investisseurs particuliers comme nous, donc sur des relatifs petits montants, l’impact resterait neutre sans réel avantage ni inconvénient de passer par un dark pool versus par une bourse. Sachant donc que le client n’a pas la main non plus sur ça. C’est le courtier via son algortithme qui décide. Quand l’information est disponible et donc le courtier transparent sur ça, le client peut découvrir après coup que tout ou partie de son ordre a été exécuté sur un dark pool. Théoriquement d'après une webpage d'IB "cela permet tirer avantage de flux d'ordres institutionnels masqués qui ne sont pas nécessairement disponibles sur la Bourse".
Pour les experts qui liraient ce post, n'hésitez pas à me corriger si j'ai dit des choses fausses dans ce long post.
Ce post est un peu long mais mes questions sont simples :
1 - Pour ceux qui investissent sur IB, Que pensez-vous de l'affichage des prix moyennés provenant de plusieurs bourses et la possibilité de laisser l'algorithme Smart Rooting acheter à un meilleur prix (+ bas) sur la place qu'il aura déterminé dans l'intérêt du client ?
2- Pourriez-vous me confirmer s'il est possible ou pas d'acheter une action sur une bourse X (prix + bas) et la revendre sur une bourse Y (prix + élevé) chez Interactivre brokers ? si oui cela se fait-il assez facilement ?
3 - Mon compte IB simulé ne donnant pas accès à ces prix moyennés en temps réels. Pourriez-vous m’indiquez si cette possibilité d’affichage du prix moyenné provenant d’autres bourses et la faculté donc d’acheter sur la bourse proposant le meilleur prix (+bas) est également possible avec d’autres type de supports comme par exemple sur les ETF ? et peut-être aussi sur les obligations ?
4 - Pourriez-vous me confirmer si cela est possible aussi bien sur CTO et également sur PEA ?
5 - Un abonnement particulier est-il nécessaire ou tout particuliers inscrit sur IB peut y avoir accès ?
Voilà c’est la fin de ce long post. (Je sais que certains ne lisent pas les longs posts...)
Merci donc à ceux qui l'ont lu entièrement et qui y répondront.
J'en apprends tous les jours. Sur la bonne voie je suis. 😉
Dernière modification:
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). Je suis néanmoins resté fidèle au même groupe... C'était la grande époque des primes à l'ouverture non seulement des comptes courants, ce qui existent toujours, mais surtout c'était le temps des primes à l'ouverture pour une assurances vie à partir de quelques centaines pour ne pas dire quelques dizaines d'euros à l'ouverture, temps qui semble révolu ou du moins il y a quelque fois des primes mais il faut investir plusieurs milliers €. C'est à cette époque que j'ai ouvert ma première AV en ligne. A l'époque ne connaissais rien ou presque à ce monde de la finance et de la bourse, mes AV étaient en gestion pilotée avec des perfs pas terribles... Et ce qui me décevait le plus c'était qu'à la moindre petite secousse boursière, le solde dégringolait et remettait plusieurs semaines parfois plusieurs mois avant de revenir à son niveau d'avant. J'ai donc commencé à m'intéresser à ce domaine des placements boursiers. A l'époque je suis alors tombé sur un post à un de mes premiers topic ou sur le topic de quelqu'un d'autre sur l'excellent forum cbanque (qui a changé de nom depuis et que je vous recommande vivement..
