Actions en justice pour taux calculé sur année lombarde (360 jours)

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Bonjour Maître,

Merci pour vos explications. Vous avez pris le temps de faire une réponse complète et c'est tout à votre honneur.

En effet, le juge est un être humain et peut se prononcer selon son "humeur" ...

Je compte passer par ma "protection juridique", qui prend en charge les frais d'avocats (avec bien entendu un plafond), de fait, je n'aurai pas, malheureusement, la possibilité de choisir mon avocat.

Merci

Bien à vous
 
Bonjour Maître,

Encore une réponse très détaillée. Merci beaucoup !

Vous avez pris le temps de réaliser une réponse exhaustive.

Merci.

Bien à vous
 
Dimitri.B a dit:
Bonjour,

La décision n'est pas rendue tout de suite, mais je suis étonné que votre Avocat ne vous ait pas expliqué la procédure (mais peut être n'avez-vous pas osé le lui demander ?).

J'ai déjà gagné quelques dossiers sur la clause 360 jours mais surtout des dossiers de contestations de TEG en me basant sur des rapports d'expert en mathématiques financières.

Cordialement,

Dimitri.

Je n'ose pas lui demander car il m'a confirmé que j'ai atteins le nombre de mails et appels téléphoniques autorisés dans son forfait et que toute autre demande engendre 280€ d'heures supplémentaires...Donc, je me méfie car un mail à 280€ ça fait cher quand même! Prenez-vous un pourcentage sur le gain réalisé en cas de victoire?
 
grauxale a dit:
Je n'ose pas lui demander car il m'a confirmé que j'ai atteins le nombre de mails et appels téléphoniques autorisés dans son forfait et que toute autre demande engendre 280€ d'heures supplémentaires...Donc, je me méfie car un mail à 280€ ça fait cher quand même! Prenez-vous un pourcentage sur le gain réalisé en cas de victoire?

Effectivement, ça risquerait de faire cher...

En fait, je ne connaissais pas cette pratique du "quota" de mails et d'appels téléphoniques, mais après tout, la tarification est libre et les clients aussi.

Pour répondre plus précisément, oui, ma convention d’honoraires (désormais obligatoire depuis la dernière réforme dite Macron) prévoit un fixe et un honoraire complémentaire de résultat.

A défaut de convention écrite, il est impossible pour l'Avocat de prétendre à un honoraire de résultat.

Mais je suis presque tenté de vous écrire que chaque Avocat peut avoir une pratique différente en termes d'honoraires.

De façon générale, je conseille à tout les lecteurs, lorsqu'ils vont voir un Avocat, de ne pas hésiter à poser des questions sur la tarification, et de ne pas pas hésiter à aller voir sur le site du Cabinet ce qui est indiqué.

Cordialement,

Dimitri.
 
Diazz a dit:
Bonjour Maître,
Je compte passer par ma "protection juridique", qui prend en charge les frais d'avocats (avec bien entendu un plafond), de fait, je n'aurai pas, malheureusement, la possibilité de choisir mon avocat.

Merci

Bien à vous

Vous commettez une erreur à double titre : première erreur, même en passant par votre protection juridique, vous avez le libre choix de votre Avocat (si la compagnie d'assurance vous dit le contraire, elle ment, relisez votre contrat) ; seconde erreur, bien plus grave, s'en remettre à un Avocat choisi au hasard ou sur des critères inconnus déterminés par une compagnie d'assurance pour engager un dossier qui demande un réelle expertise spécifique.
Très sincèrement, n'attendez pas la même implication d'un Avocat qui va être payé presque une misère par la compagnie et d'un Avocat spécialisé dans ce domaine qui sera le cas échéant intéressé au résultat via une convention.
 
Pffff ... Merci ...

De fait, je deviens dubitatif quant à ma PJ ...
 
Dernière modification par un modérateur:
Bonjour,

Dimitri.B a dit:
J'ai déjà gagné quelques dossiers sur la clause 360 jours mais surtout des dossiers de contestations de TEG en me basant sur des rapports d'expert en mathématiques financières.
Pourriez-vous nous dire devant quelle(s) juridiction(s)/ville(s) ?
 
vivien a dit:
Bonjour,


Pourriez-vous nous dire devant quelle(s) juridiction(s)/ville(s) ?

Pas pour le moment, il y a des appels en cours.

A l'attention de Christophe LF : impossible de vous répondre par MP, il semble que cela contrevienne aux règles du forum.

Cela dit, je m'adresse à la modératrice Marie qui n'a pas répondu à ma demande : j'évite exprès de répondre sur le fil de discussion aux éventuels messages me demandant mes coordonnées, mais si on me demande pas MP, que dois-je faire ?

A toutes fins utiles, je précise que mes interventions visent à donner des informations pratiques à tous, voire à contribuer en fournissant de la jurisprudence.

Cordialement,

Dimitri
 
Bonsoir Dimitri,

Dimitri.B a dit:
A l'attention de Christophe LF : impossible de vous répondre par MP, il semble que cela contrevienne aux règles du forum.

Correspondre par mp n'est pas interdit. Ce qui est interdit c'est qu'un intervenant déclaré comme professionnel sur le forum sollicite, incite implicitement ou soit à l'origine de cette correspondance.


Cela dit, je m'adresse à la modératrice Marie qui n'a pas répondu à ma demande : j'évite exprès de répondre sur le fil de discussion aux éventuels messages me demandant mes coordonnées, mais si on me demande pas MP, que dois-je faire ?

Les règles du forum ne vous interdisent pas de répondre à un mp envoyé par un autre membre.


A toutes fins utiles, je précise que mes interventions visent à donner des informations pratiques à tous, voire à contribuer en fournissant de la jurisprudence.

La frontière peut être mince entre une information neutre et une information ostentatoire. Dès que vous vous mettez en avant en tant que professionnel dans une intervention par un "moi je", un "à titre personnel" ou un "j'ai gagné", on peut s'autoriser à penser que vous faites du démarchage de façon implicite.


Cdlt.
 
falconkil a dit:
Bonjour tout le monde,

Voila pour ma part mon avocat vient d'assigner ma banque pour les raisons suivante :

- (Année lombard) Durant la phase d’amortissement, les intérêts sont calculés sur le montant du capital restant
dû, au taux d’intérêt indiqué ci-dessus sur la base d’une année bancaire de 360 jours, d’un
semestre de 180 jours, d’un trimestre de 90 jours et d’un mois de 30 jours

- (Phase de préfinancement or je n'en ai pas eu) En outre, la CAISSE D’EPARGNE a émis une offre de crédit en indiquant que le TEG ne tient pas compte
« des intérêts intercalaires, de la prime de raccordement d’assurance, et le cas échéant des primes
d’assurance de la phase de préfinancement »

- (Oublie de frais de courtier) En application de l’article L.313-1 du Code de la consommation, le TEG doit être calculé en tenant
compte de tous « les frais, commissions ou rémunérations de toute nature, directs ou indirects, y compris
ceux qui sont payés ou dus à des intermédiaires intervenus de quelque manière que ce soit dans
l'octroi du prêt, même si ces frais, commissions ou rémunérations correspondent à des débours réels ».

Donc mes 2 crédits contiennent 3 erreurs qui entraîne une erreur de TEG important :

- CREDIT 1 : Le TEG correspondant est de 3,9537504 % et non pas de 3,58 % comme annoncé.
- CREDIT 2 : Le TEG correspondant est de 3,9134448% et non pas de 3,73 % comme annoncé.

Pour ceux qui concerne la caisse d'épargne voila sur quoi ce repose cette banque pour mettre en avant l'année lombarde.

Suite à la Recommandation de la Commission des Clauses Abusives, et plus encore après la décision de
la Cour de cassation du 19 juin 2013, la CAISSE D’EPARGNE a compris que cette pratique allait être
remise en cause. Les instances centrales de la CAISSE D’EPARGNE ont alors commandé à la société
PRIM’ACT (un cabinet d’actuariat) une étude dont le but était de justifier la pratique de l’année
lombarde malgré la jurisprudence de la Cour de cassation.

La société PRIM’ACT a alors rédigé un rapport pour tenter de justifier de la conformité du logiciel
IT_CE (progiciel utilisé par la CAISSE D’EPARGNE pour les calculs actuariels) avec l’arrêt du 19 juin
2013. On peut d’emblée se demander pourquoi il est demandé à un cabinet d’actuariat d’analyser la
jurisprudence de la Cour de cassation, si ce n’est pour tenter de trouver une justification
« scientifique » à la pratique de la CAISSE D’EPARGNE.

La société PRIM’ACT a alors exposé que la pratique de l’année lombarde correspondrait presque
exactement à la pratique qui consiste à calculer les intérêts sur la base d’une année décomposée en 12
mois de 30,41666 jours parce que :
1/12 = 30/360 et est à peu près égal à 30,41666/365

Ainsi, toujours selon la société PRIM’ACT, le calcul de TEG ne serait pas faussé par le fait que les
intérêts soient calculés sur la base d’une année de 360 jours. PRIM’ACT en conclut alors, en dépit de
l’évidence, que la pratique de l’année lombarde serait conforme avec l’arrêt du 19 juin 2013.

Selon la méthode légale :
3.831,25 x 2,88% x 30,41666/365 = 9,19 €

Selon la méthode lombarde illicite :
3.831,25 x 2,88% x 30/360 = 9,20 €

3.831,25 = capital restant dû.

Je vous tiendrais au courant de la suite.

Bonjour à tous, je suis à peu près dans le même cas que vous avec une banque et leur calcul via Prim'Act.
J'ai fait établir par un expert financier que l'année lombarde a bien été utilisée dans mon prêt et également la banque indique dans ses conditions générales que les intérêts sont calculés sur une année de 360 jours et un mois de 30 jours.
La banque a été assignée avec comme argument:
Dire et juger que le calcul des intérêts conventionnels de l'offre de prêt est erronée, l'établissement ayant utilisée l'année lombarde;
Ma question est:
J'aurais peut être du demander:
Dire et juger que le calcul des intérêts conventionnels de l'offre de prêt est illégale ou illicite, l'établissement ayant utilisée l'année lombarde au lieu de dire que le calcul est erronée...
Au point de vue juridique, ça ne veut pas dire la même chose?
J'aurais peut-être dû également demander de dire et juger que la clause"calcul sur 360 jours" figurant dans mon offre de prêt était illégale?
Qu'en pensez-vous? quelqu'un peut-il me donner son avis... en vous remerciant.
 
Bonjour,
je suis en train de lire l'ensemble des posts de cette discussion, je vais y passer du temps:

je me pose 2 questions:
-la simple mention explicite de référence au calcul sur la base de 360 jours suffit elle pour tenter quelque chose?
-la prescription de 5 ans s'applique t elle? et à partir de quel moment? la conclusion du contrat? ou bien par exemple le premier arret en cassation ?
 
Bonjour,

moietmoi a dit:
-la simple mention explicite de référence au calcul sur la base de 360 jours suffit elle pour tenter quelque chose?

Oui.

Explication:

Le TEG doit être juste.

Or ce TEG est calculé à partir des échéances et, avec un calcul sur 360 jours des intérêts compris dans lesdites échéances, ce calcul est forcément inexact.

Maintenant j'ai déjà démontré que l'incidence d'une telle erreur n'est sensible qu'au niveau de la quatrième décimale sur le TEG.

Or un décret de juin 2002 créant le TAEG des prêts à la consommation (et excluant donc le TEG des prêts professionnels et immobiliers) indique que - pour ce TAEG - "Le résultat du calcul est exprimé avec une exactitude d'au moins une décimale".

Et il s'il s'est passé deux choses :

1) - Les tribunaux ont ont extrapolé cette exigence au TEG bien que le code de la consommation l'exclut (???)

2) - L'interprétation (par beaucoup qualifiée de stupide même si ce n'est pas exprimé aussi clairement !!!:sourire:) a été qu'une erreur sur le TEG inférieure à 0,1% n'était pas une erreur (Alors que la lecture laisse bien penser que c'est l'affichage du TEG - et non pas le calcul - qui doit être avec au moins une décimale. Par ailleurs c'est complètement contradictoire avec le principe de base : "le TEG doit être juste)

Donc quid si ayant cette clause de calcul "lombard" dans ton offre/contrat la banque démontre que l'erreur sur le TEG calculé/affiché est inférieure à 0,1% par rapport à un bon calcul sur 365 jours ?

Qu'en disent les experts ? (Vivien, Dimitri.....)


Tu as dû voir que ces deux aspects sont déjà débattus en long et en large dans les pages antérieures ?

-la prescription de 5 ans s'applique t elle?

Le délai de prescription commence à partir du moment où tu aurais pu déceler l'erreur.

Si la clause est dans ton offre/contrat ce délai démarre donc à la date où tu l'as accepté.

et à partir de quel moment? la conclusion du contrat? ou bien par exemple le premier arret en cassation ?
Depuis la date de mise à disposition des fonds (désormais taux légal applicable à cette date ce qui n'a pas toujours été le cas)

Cdt
 
Aristide a dit:
Le délai de prescription commence à partir du moment où tu aurais pu déceler l'erreur.

Si la clause est dans ton offre/contrat ce délai démarre donc à la date où tu l'as accepté.

Merci pour ta réponse

c'est la clause LCL débattue dans cette discussion... donc explicite..


Depuis la date de mise à disposition des fonds (désormais taux légal applicable à cette date ce qui n'a pas toujours été le cas)

Cdt

prescription puisque février 2005.... donc mort!!

en complément c'est un taux révisable 3,2% capé+2 indexé dernière moyenne trimestrielle année civile euribor 1 an; en 2005 le taux légal était de 2,05% donc si le taux légal était appliqué à toute la période, j y gagnerais quelques années et perdrait depuis plusieurs années....pour vraiment y gagner il faudrait que le taux applicable pour un révisable soit le taux légal à chaque révision..et encore donc ce n'est pas sur ce crédit que je vais faire une action..
 
Bonjour à tous,

Je me permets de faire un petit commentaire sur les posts de Dimitri B.
Il est vrai que pour distiller ses bons mots, il doit avoir une certaine maîtrise et connaissance qu'il nous rend abordable pour nous autres novices...

Toutefois, il est sûr que pour nous, qui souhaitons en apprendre et comprendre, la frontière entre sollicitations par posts ou MP, est mince ... Mais sa disponibilité et ses réponses sont plus qu'appréciables et doivent certainement en éclairer plus d'un.

Altruisme ou manque de clientèle ? Philanthropie ou démarchage ?

Bien à vous
 
Diazz a dit:
Bonjour à tous,

Je me permets de faire un petit commentaire sur les posts de Dimitri B.
Il est vrai que pour distiller ses bons mots, il doit avoir une certaine maîtrise et connaissance qu'il nous rend abordable pour nous autres novices...
entièrement d accord

Mais sa disponibilité et ses réponses sont plus qu'appréciables et doivent certainement en éclairer plus d'un.

tout à fait

Altruisme ou manque de clientèle ? Philanthropie ou démarchage ?

je trouve cette remarque très discourtoise; soit vous avez été démarché d'une manière claire sans l'avoir sollicité, et vous pouvez le signaler aux modérateurs, soit ce n'est pas le cas, et il n y a aucune raison de jeter le discrédit sur un participant au forum;

Quant à savoir pourquoi chacun passe du temps sur ce forum ou un autre, c'est un bon sujet à lancer dans "le bar"
 
Bonjour,

Non,non !

Mes écrits n'ont pas été assez précis, assez clairs. Je le crains. Veuillez m'en excuser !

Au contraire !

Je tenais juste, en posant ces questions ouvertes, à laisser chacun décider de l'orientation de ses propos ...

Pour ma part, mon opinion est toute faite.
J'ai eu beaucoup de réponses sur mes questions à travers ce forum, et j'ai pu le contacter, moi-même, volontairement, sur ma demande, en personne (pas de sollicitation de sa part !!).... Et je confirme mes propos de la première partie de mon post ! C'est une personne qui me parait très "clean", très professionnelle, très courtoise, très disponible, ....

En 2016, il est très rare de trouver des professionnels aussi objectif et encore une fois aussi disponible, avec autant d'expérience, et aussi philanthropique.

Je tiens encore une fois à vous demander de m'excuser, et surtout pour Dimitri B., si les dernières ligne de mon précédent post ont pu être offensantes.

Je voulais juste faire réagir en posant ces questions ouvertes... je m'y suis, à priori, mal pris ...

Merci de bien vouloir m'en excuser,

Bien à vous
 
bonjour diazz
j'allais répondre la même chose que moi et moi,quand on est quelque part néophyte, une bonne chose est d'avoir de précieux conseils de gens compétents
bonne journée
 
msh a dit:
Bonjour à tous, je suis à peu près dans le même cas que vous avec une banque et leur calcul via Prim'Act.
J'ai fait établir par un expert financier que l'année lombarde a bien été utilisée dans mon prêt et également la banque indique dans ses conditions générales que les intérêts sont calculés sur une année de 360 jours et un mois de 30 jours.
La banque a été assignée avec comme argument:
Dire et juger que le calcul des intérêts conventionnels de l'offre de prêt est erronée, l'établissement ayant utilisée l'année lombarde;
Ma question est:
J'aurais peut être du demander:
Dire et juger que le calcul des intérêts conventionnels de l'offre de prêt est illégale ou illicite, l'établissement ayant utilisée l'année lombarde au lieu de dire que le calcul est erronée...
Au point de vue juridique, ça ne veut pas dire la même chose?
J'aurais peut-être dû également demander de dire et juger que la clause"calcul sur 360 jours" figurant dans mon offre de prêt était illégale?
Qu'en pensez-vous? quelqu'un peut-il me donner son avis... en vous remerciant.

Effectivement, il serait plus prudent, compte tenu de l'évolution de la jurisprudence, de demander également explicitement la nullité de la stipulation de la clause prévoyant le calcul sur 360 jours, la conséquence de cette nullité étant la substitution du taux légal. Cela dit, une telle demande n'était pas évidente il y a encore quelques mois, puisque seule l'évolution la plus récente de la jurisprudence permet de la formuler très clairement.

Cordialement,

Dimitri.
 
Bonjour

Je remercie également Dimitri b pour ses lumières. Il partage vraiment ses connaissances et diffuse les arrêts qu il a en sa possession. Cela rend la justice plus accessible. (Pour avoir tenté d obtenir certains jugements auprès des différents greffes, je confirme qu il est très appréciable d avoir parfois des documents postés sur le forum)

Un grand merci donc.
 
Aristide a dit:
Donc quid si ayant cette clause de calcul "lombard" dans ton offre/contrat la banque démontre que l'erreur sur le TEG calculé/affiché est inférieure à 0,1% par rapport à un bon calcul sur 365 jours ?

Qu'en disent les experts ? (Vivien, Dimitri.....)

Cdt

Totalement d'accord, encore une fois, une erreur reste une erreur. Pour répondre à la question, il me semble que le débat s'est déplacé, en matière de clause 360 jours, de la démonstration de l'erreur résultant du calcul sur 360 jours à la simple constatation de la présence de la clause. Si la clause est explicite, elle est nulle (mais si le contrat a plus de 5 ans, la prescription sera opposée par la banque). Cette interprétation n'engage que moi, et est basée sur les derniers arrêts de la CA de Paris.

Dernière chose : les opinions émises sont destinées à aider les emprunteurs à faire respecter leurs droits, étant précisé que bien évidemment, plus le courant jurisprudentiel favorable aux emprunteurs sera fort, plus cela sera bénéfique à TOUT les emprunteurs.

Bonne journée à tous,

Dimitri.
 
Statut
Non disponible pour d'autres réponses.
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