acheter comptant ou à crédit avec un taux élevé ?

pilou63 a dit:
Bonjour.
Le loyer que je compte demander est de 650 euros (hors-charges)
Bonjour,
650 € de loyer...ok
Alors voici les flux du cas 2 (avec des charges forfaitaires à 650€ dont 80% récupérables et assurance PNO+ taxe foncière pour 1000€/an...et en BIC réel).
Ce n’est pas « autofinançable" pendant les 12 premieres années...il faudra remettre au pot. De plus, les amortissements ne passent pas. En revanche, pas d’impôt avant longtemps..
Avec 75K€, l’allure est meilleure si on veut se rapprocher d’un projet autofinancé
A voir...
bien à vous.
(hypothèse, TMI 30%, IRL +3%/an, inflation:+4%)
 

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moietmoi a dit:
A mon avis, c'est une fausse question. Inutile de faire des simulations à 20 ans, la législation changera pas mal de fois, mettant à mal toute simulation.
Et la vie de l'investisseur aussi ,fera changer les paramètres.
La question à se poser est celle de la résilience.
Quel choix ai je à faire, pour que mon objectif ait le plus de chance d'être atteint dans ce monde changeant.
Les calculs mathématiques peuvent aider , mais en aucun cas être un guide.
Je suis d’accord sur l’approche en effet - resilience, marge de manoeuvre, objectif - et sur l’utilisation des simulateurs comme aide à la decision. Cela permet d’envisager quelques hypothèses et de voir si son plan laisse quelques marges pour être résilient face aux changements. Et si changement il y a, chacun actualisera son plan...comme disait Eisenhower, c’est pas le plan qui compte, c’est planifier...et replanifier
Après chacun peut choisir de partir sans plan et sans évaluation bien sûr.
Concernant la question credit vs cash, si la question ne ne posait pas il y a encore 2 ans (l’argent était quasi gratuit), maintenant il y a matière à réflection..c’est le cas de pilou63 me semble t il.

LMNP? on dit que c’est bientôt mort. Si c’est le cas, la crise du logement pour les étudiants - déjà sévère- va s’amplifier...j’espère donc que l’administration fiscale va réfléchir avant de décider de tordre le coup à ce régime fiscal certes avantageux, mais qui fait qu’il y a des investisseurs pour proposer des logements. A défaut, la SCI IS restera une solution bien sur...avec le problème de la taxation des dividendes et de la revente.
A+
 
BobIgor a dit:
Bonjour,
650 € de loyer...ok
Alors voici les flux du cas 2 (avec des charges forfaitaires à 650€ dont 80% récupérables et assurance PNO+ taxe foncière pour 1000€/an...et en BIC réel).
Ce n’est pas « autofinançable" pendant les 12 premieres années...il faudra remettre au pot. De plus, les amortissements ne passent pas. En revanche, pas d’impôt avant longtemps..
Avec 75K€, l’allure est meilleure si on veut se rapprocher d’un projet autofinancé
A voir...
bien à vous.
(hypothèse, TMI 30%, IRL +3%/an, inflation:+4%)
Merci pour les courbes!

Que voulez-vous dire par "les amortissements ne passent pas" ?

C'est sûr qu'en augmentant l'apport le projet a plus le chance d'être autofinancé. Toutefois plus mon apport augmente, plus mes liquidités diminuent, et moins celles-ci rapportent
 
J'ai acheté l'année dernière un appartement avec très peu d'apport. Je me dis que si j'avais mis davantage d'apport dans mon projet, j'aurais moins investi sur des valeurs qui m'ont fait perdre pas mal d'argent (Orpea et surtout capimmo)
 
pilou63 a dit:
J'ai acheté l'année dernière un appartement avec très peu d'apport. Je me dis que si j'avais mis davantage d'apport dans mon projet, j'aurais moins investi sur des valeurs qui m'ont fait perdre pas mal d'argent (Orpea et surtout capimmo)
Qui sait? Il y a pas mal d'endroits où l'immobilier a chuté de 10/20%...mais on ne regarde pas tous les jours la valeur..
 
pilou63 a dit:
Merci pour les courbes!

Que voulez-vous dire par "les amortissements ne passent pas" ?

C'est sûr qu'en augmentant l'apport le projet a plus le chance d'être autofinancé. Toutefois plus mon apport augmente, plus mes liquidités diminuent, et moins celles-ci rapportent
- amortissement: je présume que si vous voulez faire du LMNP, c’est pour bénéficier des amortissements et réduire la fiscalité sur le locatif et donc être en régime BIC au réel . or, le bien étant à 175K€, il devrait logiquement dégager quelques 9000€ d’amortissements annuels comptables. Difficile de les absorber avec 8000€ de recettes...résultat vous allez cumuler des reports d’amortissement au fil des ans sans jamais pouvoir les passer et in fine les perdre. c’est encore plus vrai avec un emprunt car vous déduirez d’abord les intérêts d’emprunts avant de passer des amortissements... le cumul des amortissement reportés jamais déduits est amplifié. Dans tous les cas, votre résultat imposable sera nul pendant des années et vous ne paierez pas d’impôts avant des années(sauf changement de la fiscalité LMNP bien sûr). tout ca se voit bien dans les courbes de la simulation miimo.

- Pour la question des liquidités qui rapportent: regardez la courbe cas1 avec 175K€ d'apport, cashflows nets d’impôts: >7000€. ca fait un rendement net>4% . pas mal non? l’inconvénient bien sûr, c’est que les 175K€ sont bloqués. Cependant, si vous n’avez pas besoin de revenus complémentaires, rien ne vous interdit d’investir les cashflows nets tirés de la location dans des placements liquides.

conseil: jetez un oeil sur ce simulateur, vous pouvez faire plein de scénario et cela vous aidera à fixer vos idées et à faire votre choix sur le montant de l’apport que vous mettrez in fine. regardez aussi si vous pouvez louer un peu plus cher, cela permettrait d’optimiser un peu les bénéfices des amortissements.
 
BobIgor a dit:
- amortissement: je présume que si vous voulez faire du LMNP, c’est pour bénéficier des amortissements et réduire la fiscalité sur le locatif et donc être en régime BIC au réel . or, le bien étant à 175K€, il devrait logiquement dégager quelques 9000€ d’amortissements annuels comptables. Difficile de les absorber avec 8000€ de recettes...résultat vous allez cumuler des reports d’amortissement au fil des ans sans jamais pouvoir les passer et in fine les perdre. c’est encore plus vrai avec un emprunt car vous déduirez d’abord les intérêts d’emprunts avant de passer des amortissements... le cumul des amortissement reportés jamais déduits est amplifié. Dans tous les cas, votre résultat imposable sera nul pendant des années et vous ne paierez pas d’impôts avant des années(sauf changement de la fiscalité LMNP bien sûr). tout ca se voit bien dans les courbes de la simulation miimo.

- Pour la question des liquidités qui rapportent: regardez la courbe cas1 avec 175K€ d'apport, cashflows nets d’impôts: >7000€. ca fait un rendement net>4% . pas mal non? l’inconvénient bien sûr, c’est que les 175K€ sont bloqués. Cependant, si vous n’avez pas besoin de revenus complémentaires, rien ne vous interdit d’investir les cashflows nets tirés de la location dans des placements liquides.

conseil: jetez un oeil sur ce simulateur, vous pouvez faire plein de scénario et cela vous aidera à fixer vos idées et à faire votre choix sur le montant de l’apport que vous mettrez in fine. regardez aussi si vous pouvez louer un peu plus cher, cela permettrait d’optimiser un peu les bénéfices des amortissements.
Bonjour.
Je ne pense pas que cet investissement dégage 9000 d'amortissements annuels.
Je possède un autre appartement payé un peu plus cher (165000) et les amortissements s'élèvent à 6100 euros.
 
pilou63 a dit:
Bonjour.
Je ne pense pas que cet investissement dégage 9000 d'amortissements annuels.
Je possède un autre appartement payé un peu plus cher (165000) et les amortissements s'élèvent à 6100 euros.
bonjour,
C’est une bonne remarque. Cela dépend en effet de sa politique d’amortissement que l’on peut moduler. Les 9000€ découlent d’une politique agressive aux limites de l’encadrement réglementaire et sur la base d’un invest global de 175k€. On peut moduler l’assiette (frais d’acquisition en particulier), le compartimentage et la durée d’amortissement de chaque compartiment.
bonne journée.
 
sorcier a dit:
Est-ce que vous avez pris en compte le rendement des 125 K gardés en liquidité dans vos calculs (cas 2)?

Car si le taux d'intérêt effectif du crédit est inférieur au rendement de son cash (comme cela est la situation actuelle) votre résultat me semble surprenant.
Bonjour, c'est ce qu'il me semble aussi. En faisant les calculs rapidement les 125k placés à 4% en moyenne sur 20 ans devraient donner un gain supplémentaire après impôts dans les 100-120k (150k avant impôt)
 
Dernière modification:
Bonjour @pilou63,

Qu’en est-il de votre projet immobilier?

À vous lire
 
Bruce_Wayne a dit:
Bonjour @pilou63,

Qu’en est-il de votre projet immobilier?

À vous lire
Bonjour.
J'avais repéré un bien en vente depuis cet été.
Initialement le prix de vente était de 178 000 euros.
En novembre le prix a baissé à 169000 euros, parce-que selon l'agent immobilier le prix de départ était trop élevé.
J'ai visité l'appartement et il m'a dit qu'en réduisant sa commission au minimum le dernier prix possible était 159 000.
J'ai fait une proposition à 150 000.
Ensuite les vendeurs ont fait une contre-proposition à 154 000, que j'ai refusée.
Depuis l'appartement a été mis en location
 
BobIgor a dit:
Ca c’est une question intéressante et que de plus en plus de monde (avec du cash dispo) doit se poser désormais.
j’utilise un simulateur qui permet, entre autres, d’aborder ces questions.
j’ai regardé votre cas avec les données que vous donnez ( et un loyer de 1000€...) et j’ai regardé les deux scenario (cas 1: achat comptant ou cas 2:apport 50K€ + Pret 125K€) sur 20 ans. il y a d’autres paramètres mais je ne m’étends pas...
résultats: certes la déductibilité des intérêts du cas 2 permets de minimiser et retarder le paiement d’impôts par rapport au cas 1, mais en terme de rentabilité globale, le cas 1 semble l’emporter quel que soit l’horizon de placement.
j’ai mis des captures d’écran de ce que j’ai obtenu. il faudrait peaufiner les paramètres pour coller à votre situation mais ca interpelle quand même.
-

- cas 2:
Bonsoir Boblgor,

L'outil utilisé pour établir les différentes simulations est-il en accès libre ?
 
pilou63 a dit:
Bonjour.
J'avais repéré un bien en vente depuis cet été.
Initialement le prix de vente était de 178 000 euros.
En novembre le prix a baissé à 169000 euros, parce-que selon l'agent immobilier le prix de départ était trop élevé.
J'ai visité l'appartement et il m'a dit qu'en réduisant sa commission au minimum le dernier prix possible était 159 000.
J'ai fait une proposition à 150 000.
Ensuite les vendeurs ont fait une contre-proposition à 154 000, que j'ai refusée.
Depuis l'appartement a été mis en location
Merci pour votre retour.

Vous aviez opté pour l’achat comptant finalement?
 
Bruce_Wayne a dit:
Merci pour votre retour.

Vous aviez opté pour l’achat comptant finalement?
Dans mon offre d'achat, j'avais effectivement prévu un achat comptant.
J'aurais néanmoins essayé de décrocher un crédit, afin d'avoir l'apport le plus faible possible
 
Hello,
Et la solution intermédiaire = mettre assez d'apport afin que le bien génère un cash flow légèrement positif ?

Je pense me diriger vers cette solution. Je suis dans le meme cas et a peu près les même montants.

Qu'en pensez vous ?
 
ckone a dit:
Hello,
Et la solution intermédiaire = mettre assez d'apport afin que le bien génère un cash flow légèrement positif ?

Je pense me diriger vers cette solution. Je suis dans le meme cas et a peu près les même montants.

Qu'en pensez vous ?
Effectivement, cela peut être une bonne idée.
Vous pourriez d’ailleurs définir le taux de rentabilité souhaité en fonction de l’apport injecté.
Point d’attention : si vous n’êtes pas encore propriétaire de votre RP il faudrait voir ce que ça donne au niveau du taux d’endettement pour un projet de RP futur.
 
Hello,
Je suis propriétaire de ma RP, et d'un autre logement locatif (ex RP).
La je viens de faire une offre sur un studio (que je vais transformé en T2) - et je pense mettre augmenter mon apport afin que le loyer soit +10% par rapport à la mensualité
 
Avec ce nouveau projet, vous parvenez à être en dessous des 35% des taux d’endettement?
 
Oui j'ai encore de la marge :-)
Maintenant place aux rdv avec les courtiers.
Puis prévisionnel délais travaux + prix travaux
 
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