nyse_91
Contributeur
Bonjour,
J'ai fait une recherche mais je n'ai pas l'impression que le sujet ait été vraiment évoqué sur le forum.
Pour ceux souhaitant prendre leur "retraite" plus tôt que l'âge légal et voulant vivre de leur patrimoine financiers durement constitué au fil des années, quel taux de retrait sur le capital financier pensez-vous être "sans risque" pour pouvoir vous arrêter complètement de travailler jusqu'à la fin de votre vie?
L'idée n'est pas de savoir quel montant de retrait est acceptable, car il dépend de chacun, d'où on vit, de son style de vie, de sa situation fiscale... etc. Et je parle hors résidence principale, et éventuelle retraite légale (estimons celle ci à 0 pour l'instant).
La question que je me pose est plutôt: avec quel taux de retrait pre/post-imposition peut-on être certain (i.e. pouvoir dormir comme un bébé) de 1) garder le capital intact à son décès ou 2) garder une partie du capital (imaginons vouloir consommer 50% de celui-ci, après tout on travaille dur pour se faire plaisir; et léguer le reste aux enfants.
Je n'ai pas l'intention pour ma part de tout consommer et ne rien léguer, mais je peux concevoir que certains puissent l'envisager pour des raisons qui leurs sont propres.
Plusieurs problèmes/questions se posent:
- Ce taux doit pouvoir résister un certain nombre d'années, que l'on s'arrête de travailler à 40-45-50-55-60 ans aura en effet un impact non négligeable.
- Il faut prendre en compte d'éventuelles conditions catastrophiques lorsque l'on s'arrête de travailler (imaginons atteindre notre objectif de patrimoine financier mais prendre sa retraite la veille de la crise de 1929, de la bulle Tech ou des Subprimes?). Peut-on réélement esperer de garder le même taux de retrait (ou plutot le même "retrait") sans se priver de nombreuses années de bear market qui ne serait pas soutenable?
- Il faut éviter d'être trop prudent, de se priver et finalement se dire "j'aurais pu/du pu taper + dedans et profiter quand je le pouvais".
- A contrario, il est encore + important de ne pas arriver au point qu'à 85 balais les petits doivent taper dans leur portefeuille pour aider papy/mamy qui ont tout claqué leur pactole en partant à Tahiti all-in 2 fois par an en First...
- Est-ce que je souhaite garder mon capital intact après mon décès pour transmettre à mes enfants? 50%? Tout claquer? Après tout si je pars à 95 ans, mon fils/fille de 75 ans sera ravi de savoir qu'il/elle touche €1.5m pour "profiter" en maison de retraite (j'exagère le trait, mais pour ma part je souhaite donner si je peux à mes enfants quand ils sont dans leur 25-35 ans que trop tard...).
- Suis-je prêt une fois à la retraite à garder 80-70-60% en actions, ou alors je met 80% en fonds €? Les perspectives de rendement et donc de potentiel de retrait ne seront plus les même au fil du temps.
- Si je m'arrête la veille d'un bear market, est-ce que mon taux de retrait de 3.5% restera fixe si mon portfeuille baisse de 1.5m à 1.2m, puis à 1.0m, et que mon portefeuille met plusieurs années à s'en remettre?
Plusieurs études ont été conduites (je passe le nombre de vidéos Youtube pas forcément recommandables) sur le sujet, mais plutôt faites pour les investisseurs américains. On peut transposer pour un européen mais les questions fiscales ou même rendement peuvent être différentes:
"Trinity Study": [lien réservé abonné] -> un taux de 4% est acceptable pour quelqu'un qui souhaite taper dans son capital pendant 30 ans (s'il reste 1€ de capital après 30 ans, l'étude Trinity appelle cela un succès, peut importe si on se retrouve à la rue le 31e anniversaire après la "retraite")
Site internet ERN, alimenté par un ancien de la FED, rempli de simulations en tout genre avec également un template Excel pour faire ses propres simulations: [lien réservé abonné] -> il évoque régulièrement un taux de 3.25% acceptable à travers le temps. Néanmoins certains éléments comme l'allocation stocks/bonds ou la volonté de garder le capital intact, ou encore la "Sequence of Risks" i.e. prendre sa retraite la veille d'un krach peuvent réduire ce taux en dessous de 3% si on veut avoir un taux d'échec de 0%.
Etude mentionnant un taux de 2.26%: [lien réservé abonné]
-> Que pensez-vous du sujet? Est-ce que certains ont fait des simulations ou se sont fixés un taux de retrait "safe" pour leur après retraite?
J'ai fait une recherche mais je n'ai pas l'impression que le sujet ait été vraiment évoqué sur le forum.
Pour ceux souhaitant prendre leur "retraite" plus tôt que l'âge légal et voulant vivre de leur patrimoine financiers durement constitué au fil des années, quel taux de retrait sur le capital financier pensez-vous être "sans risque" pour pouvoir vous arrêter complètement de travailler jusqu'à la fin de votre vie?
L'idée n'est pas de savoir quel montant de retrait est acceptable, car il dépend de chacun, d'où on vit, de son style de vie, de sa situation fiscale... etc. Et je parle hors résidence principale, et éventuelle retraite légale (estimons celle ci à 0 pour l'instant).
La question que je me pose est plutôt: avec quel taux de retrait pre/post-imposition peut-on être certain (i.e. pouvoir dormir comme un bébé) de 1) garder le capital intact à son décès ou 2) garder une partie du capital (imaginons vouloir consommer 50% de celui-ci, après tout on travaille dur pour se faire plaisir; et léguer le reste aux enfants.
Je n'ai pas l'intention pour ma part de tout consommer et ne rien léguer, mais je peux concevoir que certains puissent l'envisager pour des raisons qui leurs sont propres.
Plusieurs problèmes/questions se posent:
- Ce taux doit pouvoir résister un certain nombre d'années, que l'on s'arrête de travailler à 40-45-50-55-60 ans aura en effet un impact non négligeable.
- Il faut prendre en compte d'éventuelles conditions catastrophiques lorsque l'on s'arrête de travailler (imaginons atteindre notre objectif de patrimoine financier mais prendre sa retraite la veille de la crise de 1929, de la bulle Tech ou des Subprimes?). Peut-on réélement esperer de garder le même taux de retrait (ou plutot le même "retrait") sans se priver de nombreuses années de bear market qui ne serait pas soutenable?
- Il faut éviter d'être trop prudent, de se priver et finalement se dire "j'aurais pu/du pu taper + dedans et profiter quand je le pouvais".
- A contrario, il est encore + important de ne pas arriver au point qu'à 85 balais les petits doivent taper dans leur portefeuille pour aider papy/mamy qui ont tout claqué leur pactole en partant à Tahiti all-in 2 fois par an en First...
- Est-ce que je souhaite garder mon capital intact après mon décès pour transmettre à mes enfants? 50%? Tout claquer? Après tout si je pars à 95 ans, mon fils/fille de 75 ans sera ravi de savoir qu'il/elle touche €1.5m pour "profiter" en maison de retraite (j'exagère le trait, mais pour ma part je souhaite donner si je peux à mes enfants quand ils sont dans leur 25-35 ans que trop tard...).
- Suis-je prêt une fois à la retraite à garder 80-70-60% en actions, ou alors je met 80% en fonds €? Les perspectives de rendement et donc de potentiel de retrait ne seront plus les même au fil du temps.
- Si je m'arrête la veille d'un bear market, est-ce que mon taux de retrait de 3.5% restera fixe si mon portfeuille baisse de 1.5m à 1.2m, puis à 1.0m, et que mon portefeuille met plusieurs années à s'en remettre?
Plusieurs études ont été conduites (je passe le nombre de vidéos Youtube pas forcément recommandables) sur le sujet, mais plutôt faites pour les investisseurs américains. On peut transposer pour un européen mais les questions fiscales ou même rendement peuvent être différentes:
"Trinity Study": [lien réservé abonné] -> un taux de 4% est acceptable pour quelqu'un qui souhaite taper dans son capital pendant 30 ans (s'il reste 1€ de capital après 30 ans, l'étude Trinity appelle cela un succès, peut importe si on se retrouve à la rue le 31e anniversaire après la "retraite")
Site internet ERN, alimenté par un ancien de la FED, rempli de simulations en tout genre avec également un template Excel pour faire ses propres simulations: [lien réservé abonné] -> il évoque régulièrement un taux de 3.25% acceptable à travers le temps. Néanmoins certains éléments comme l'allocation stocks/bonds ou la volonté de garder le capital intact, ou encore la "Sequence of Risks" i.e. prendre sa retraite la veille d'un krach peuvent réduire ce taux en dessous de 3% si on veut avoir un taux d'échec de 0%.
Etude mentionnant un taux de 2.26%: [lien réservé abonné]
-> Que pensez-vous du sujet? Est-ce que certains ont fait des simulations ou se sont fixés un taux de retrait "safe" pour leur après retraite?
