Quid du Fond en Euros en cas de remontee des taux ?

[Buffeto]

(en tout cas ça ne peut pas etre garanti puisque tout le monde peut poster !)

la modération est là pour contrôler les publications qui sembleraient un peu trop dithyrambiques , venant d'internautes récemment inscrits et qui pourraient être de potentiels beaux vendeurs ........

 

[emalupin84]

Possible hausse des taux des fonds euro selon Bekerman , président d'Afer[lien réservé abonné]
Hausse (possible) des taux "garantis" (livrets, fonds euro...) = alternative supplémentaire aux actifs risqués (et donc moins de TINA).

 

[Atys]

Je suis étonné que personne ne propose un nouveau fonds euros basé uniquement sur les nouvelles obligations qui rapportent plus

 

[lebadeil]

Je suis étonné que personne ne propose un nouveau fonds euros basé uniquement sur les nouvelles obligations qui rapportent plus

Bonne remarque

 

[lexxintonex]

Du coup, est-ce qu'il faut sortir son assurance vie en fond euro en ce moment ?

 

[emalupin84]

Du coup, est-ce qu'il faut sortir son assurance vie en fond euro en ce moment ?

Tout dépend de votre stratégie et de vos objectifs.

 

[lebadeil]

Bonjour,

ci joint l'article des Echos du 30 Sep sur la situation de collecte en Assurance Vie

Une alerte sur un montant de collecte négatif , de -700 M€ en Aout 2022, une première depuis la crise du Covid en 2020. Recul en partie marqué par l'augmentation du taux du Livret A , les craintes économiques, et le faible rendement des fonds en Euros l'an dernier.
A contrario, le Livret A et le LDD ont atteint le mois dernier une collecte record de 5.28 Md€.

Les Français ont continué à se détourner des fonds euros, qui accusent une décollecte de 1,8 Md€ en août 2022 et de 12,4 Md€ depuis le début de l’année. La décollecte récente reste malgré tout qualifiée de « très faible ».
L’Assurance Vie totalise 1.826 Md€ d’encours

 

[Jeune_padawan]

Recul en partie marqué par l'augmentation du taux du Livret A , les craintes économiques, et le faible rendement des fonds en Euros l'an dernier.

 

[Jeune_padawan]

Je suis étonné que personne ne propose un nouveau fonds euros basé uniquement sur les nouvelles obligations qui rapportent plus

Pas assez de volume pour créer un fond € avec les derniers obligations émis depuis 9 mois (le 10 ans français est sorti des taux négatif fin 2021).

Vous continuez à raisonner comme si l'assurance-vie était une vedette alors que c'est un paquebot.

 

[sbene]

Recul en partie marqué par l'augmentation du taux du Livret A , les craintes économiques, et le faible rendement des fonds en Euros l'an dernier.
A contrario, le Livret A et le LDD ont atteint le mois dernier une collecte record de 5.28 Md€.

Logique principe des vases communicants...

 

[lebadeil]

@Jeune_padawan , avec tout le respect, plutôt que barrer le texte, le mieux serait de donner votre explication sur les faits. Baisse des fonds en Euros et Augmentation des dépôts sur livrets A.

 

[tropcru]

Le cours des anciennes obligations (à taux nominal faible) s'aligne sur celui des nouvelles obligations (à taux nominal plus élevé) donc quand vous investissez aujourd'hui sur le fonds en euros vous achetez des obligations au taux actuel, qui est positif (environ 3% mais 8% en Italie par exemple) et il paraîtrait normal que la compagnie d'assurance qui achète ces obligations avec les nouveaux versements redistribue une partie de ce coupon aux souscripteurs.
C'est une participation aux bénéfices, les bénéfices sont les coupons, ils sont positifs cette année, donc je m'attends à ce que cette participation aux bénéfices soit augmentée en 2022 par rapport à ce qu'elle était en 2021 et encore plus en 2023 par rapport à ce qu'elle sera pour 2022 (si ces fameux taux sur les nouvelles obligations continuent à augmenter en 2023)
Pour les rachats la compagnie se sert des obligations arrivant à leur échéance et peut donc rembourser le capital garanti sans perte due à la baisse du cours des obligations qui ne sont pas encore arrivées à maturité.

 

[Jeune_padawan]

avec tout le respect, plutôt que barrer le texte, le mieux serait de donner votre explication sur les faits. Baisse des fonds en Euros et Augmentation des dépôts sur livrets A.

Petit problème technique de mon coté (4G), le message sous la citation est incomplet.

Explication très simple : inflation, énergie, l'hiver qui arrive.

Bref les français ont besoin de cash et redoutent le lendemain -> réflexe quasi automatique : ils récupèrent les investissements et gardent le cash sur des comptes courants.

Combien ont vider le fond € pour payer la cuve à fioul ou bien pour payer le gaz/électricité ? C'est un réflexe, au lieu de réduire la consommation (et changer leurs précieuses habitudes), les citoyens tapent déjà dans les économies ce qui fait fondre l'épargne.

Les fonds € ont décollecté 700 millions d'€ et le livret A + LDDS ont collecté 5,2 milliards d'€ dans le même mois : la perte des fonds € n'explique pas le bond du livret A/LDDS (dont le taux est artificiel et politique).

Si vous regardez l'historique de la collecte/décollecte, on voit systématiquement que lors d'une période économique difficile, le fond € décollecte et le livret A collecte, indépendamment du taux du livret A.

 

[lebadeil]

Explication très simple : inflation, énergie, l'hiver qui arrive.

Bref les français ont besoin de cash et redoutent le lendemain -> réflexe quasi automatique : ils récupèrent les investissements et gardent le cash sur des comptes courants.

Compris, c'est une bonne raison mais je pense que ce n'est pas la seule.
Plusieurs membres du forum se sont déjà exprimés pour épargner à partir de maintenant sur le Liv A/LDD , plutot que le fonds Euros (dans la limite des plafonds).
Donc, il y a une conjonction de décollecte (faible) et collecte plus réduite sur le fonds Euros.
Ceci dit, ces montants restent faibles en regard des encours d'Assurance Vie.

 

[Aristide]

Bonjour,

A toutes fins utiles :

UFC-Que Choisir
Assurance vie

Faut-il encore croire aux fonds euros ?

[lien réservé abonné]

Cdt

 

[lebadeil]

A toutes fins utiles :

Merci @Aristide, lu avec intérêt cet article Que Choisir du 25 Nov 2022 qui marque une nouvelle fois l'attention apportée sur le fonds Euros. Cela fait plusieurs fois qu'on peut lire ce type d'analyse, dont je résume en qq lignes la vision du journaliste.

Le fond Euros pourrait être comparé à d'autres produits percus comme plus compétitifs, par certains épargnants.

- que ce soit le Liv A /LDD auj. à 2%, voir en Fev 2023 peut etre à 3%

- la remontée des rendements des nouvelles obligations

- en sachant que même si les fonds Euros sont majoritairement investis sur les obligations de l'Etat, le renouvellement du stock des obligations se fera comme un paquebot (le journaliste parle de 10%/an), donc le rendement du fonds en Euros en bénéficiera mais avec une certaine lenteur.

- il faut impérativement éviter que la décollecte des fonds Euros (retraits/rachats) soit supérieure à la collecte (achats/placement). Sinon, cela pourrait conduite à un blocage des retraits .... le chiffon rouge ... mais on en n'est pas là auj.

Les bonnes nouvelles :

- Les assureurs pourraient piocher dans leurs réserves (PPB = Participations aux Bénéfices , revenants aux epargnants, accumlées sur les dernieres années, et à redistribuer sous 8 ans max) , pour doper "un peu" le rendement des fonds en Euros. Malgré ce boost serait modeste car etallé sur plusieurs années et sur des millions d’épargnants.

- Les assureurs pourraient alléger les contraintes de placement sur le fonds Euros , pour favoriser la collecte. Auj. beaucoup d'assurance limitent l’accès au fonds Euros , en exigeant une partie du placement de l’épargne sur des UC.

Ou alléger les frais sur versements sur fonds en Euros , pour les AVie qui pratiquent ces frais.

 

[attente92]

Merci @Aristide, lu avec intérêt cet article Que Choisir du 25 Nov 2022 qui marque une nouvelle fois l'attention apportée sur le fonds Euros. Cela fait plusieurs fois qu'on peut lire ce type d'analyse, dont je résume en qq lignes la vision du journaliste.

Le fond Euros pourrait être comparé à d'autres produits percus comme plus compétitifs, par certains épargnants.

- que ce soit le Liv A /LDD auj. à 2%, voir en Fev 2023 peut etre à 3%

- la remontée des rendements des nouvelles obligations

- en sachant que même si les fonds Euros sont majoritairement investis sur les obligations de l'Etat, le renouvellement du stock des obligations se fera comme un paquebot (le journaliste parle de 10%/an), donc le rendement du fonds en Euros en bénéficiera mais avec une certaine lenteur.

- il faut impérativement éviter que la décollecte des fonds Euros (retraits/rachats) soit supérieure à la collecte (achats/placement). Sinon, cela pourrait conduite à un blocage des retraits .... le chiffon rouge ... mais on en n'est pas là auj.

Les bonnes nouvelles :

- Les assureurs pourraient piocher dans leurs réserves (PPB = Participations aux Bénéfices , revenants aux epargnants, accumlées sur les dernieres années, et à redistribuer sous 8 ans max) , pour doper "un peu" le rendement des fonds en Euros. Malgré ce boost serait modeste car etallé sur plusieurs années et sur des millions d’épargnants.

- Les assureurs pourraient alléger les contraintes de placement sur le fonds Euros , pour favoriser la collecte. Auj. beaucoup d'assurance limitent l’accès au fonds Euros , en exigeant une partie du placement de l’épargne sur des UC.

Ou alléger les frais sur versements sur fonds en Euros , pour les AVie qui pratiquent ces frais.

Afficher la pièce jointe 15673

Il ne faut s'attendre à rien des assureurs sur le fonds euros : en témoigne la déliquescence de la garantie du Capital : - d'abord les frais de gestion et maintenant les fonds Euros Nouvelle génération garantis à 98%

 

[lebadeil]

Collecte de l'Assurance Vie sur le fonds Euros dans le rouge , ci joint extrait du journal Les Echos du 2 Dec.

17 milliards d'€ = Le montant des sorties nettes des fonds en euros depuis le début de l’année.
C’est bien davantage que les 5,4 milliards de retraits des 10 premiers mois de 2021

Si la décollecte a été pilotée par les compagnies elles-mêmes pendant des années de
taux bas, elle est désormais surveillée comme le lait sur le feu.

Les fonds en euros concentrent encore 73 % des 1.800 milliards d’euros d’encours de l’assurance-vie.

La hausse des taux sera bénéfique à long terme à ces portefeuilles très investis en obligations, mais les assureurs
veulent éviter des retraits massifs qui les contraindraient à vendre à perte des titres anciens, moins bien rémunérés.

Pour se donner de l’air, certaines compagnies ont discrètement assoupli les conditions d’accès à ce produit, depuis la rentrée de septembre.

 

[paal]

Collecte de l'Assurance Vie sur le fonds Euros dans le rouge , ci joint extrait du journal Les Echos du 2 Dec.

17 milliards d'€ = Le montant des sorties nettes des fonds en euros depuis le début de l’année.
C’est bien davantage que les 5,4 milliards de retraits des 10 premiers mois de 2021
Si la décollecte a été pilotée par les compagnies elles-mêmes pendant des années de
taux bas, elle est désormais surveillée comme le lait sur le feu.

Certes, mais il est curieux de constater qu'il n'est pas du tout question de l'impact offert par le doublement des abattements maximalisés lors de rachats sur contrats d'AV, pour effectuer des reversements sur des PER ....

Comme si la mesure, présentée comme exceptionnelle pour l'année 2022, n'avait eu aucun impact sensible, alors qu'un doublement reste égal à lui-même ....

Les fonds en euros concentrent encore 73 % des 1.800 milliards d’euros d’encours de l’assurance-vie.
La hausse des taux sera bénéfique à long terme à ces portefeuilles très investis en obligations, mais les assureurs
veulent éviter des retraits massifs qui les contraindraient à vendre à perte des titres anciens, moins bien rémunérés.

Pour se donner de l’air, certaines compagnies ont discrètement assoupli les conditions d’accès à ce produit, depuis la rentrée de septembre.

Tiens tiens .....

 

[lebadeil]

Bonjour,

Évolution de la collecte de l'Assurance Vie en France - article publié par les Echos le 5 Janvier 2022.

A fin novembre, la collecte nette annuelle en Assurance Vie a atteint 13,7 milliards d’euros.
Poursuite de la décollecte des fonds Euros. Sur les 11 premiers mois de 2022, les fonds en Euros font -17 milliards d’euros tandis que les unités de compte (UC) font +31 milliards d'euros.

Le fonds en Euros a visiblement souffert de la comparaison avec le Livret A, dont la rémunération est passée cet été à 2 %, bien au-dessus du taux moyen des fonds en euros de l’assurance vie vie (1,3 % en 2021).

Les annonces des rendements du fonds en Euros pour 2022, en hausse par rapport à 2021, devraient contribuer à un léger regain de la collecte.