Profiter de la conjoncture

[Eric421]

Bonjour à toutes et à tous,
Le monde traverse actuellement une crise particulièrement douloureuse. Cependant, le monde continue de tourner, et il faudra bien qu'il reparte, d'une façon ou d'une autre.

Ainsi, et je ne dois pas être le seul, j'espère faire fructifier un peu d'argent, profitant des valeurs particulièrement bases aujourd'hui (et ça me fera un peu de sous supplémentaire à dépenser pour aider à la relance).

J'ai bien conscience que personne n'a de "boule de cristal", mais j'aimerai que chacun partage, de bonne foi, son avis.
D'autant que ne pense pas prendre de grand risque, car j'ai actuellement 1000€ qui "dorment" sur mon compte titre.

Donc, pour chacun, sur quels titres vous investiriez ?

Merci d'avance

 

[Persiflore]

Bonjour,

Je vous propose Total, fleuron de l'industrie, valeur stable qui a fortement chuté.

Attention, nous sommes en période noire pour l'industrie pétrolière, donc il y a tout de même une part de risques.

Je vous propose d'aller sur le topic Total pour lire ce qu'on en dit sur le forum.

 

[chrissie]

Total aussi car en plus de ce qu'a dit Persiflore, il y a aussi le rendement avec un dividende maintenu (alors que presque tout le monde a baissé le dividende).

 

[Softy]

Bonsoir, Total, Air Liquide, Hermes, LVMH, L'Oréal, Worldline, Danone, Essilor, Dassault Système..... et pleins d'autres mais j'éviterai l'aérien (Air France, Airbus, Safran), l'automobile (et sous-traitants) et les financières.
De plus, j'attendrai à minima un retour du cac à 4200 voir 4000.

 

[Eric421]

Bonsoir,
Merci à tous, pour vos idées argumentées.
Effectivement, j'avais exclu les compagnies aérienne, qui vont, hélas pour elles, bien souffrir du confinement.
Pour les financières (je suppose bancaires ?), j'ai déjà pris un peu de Natixis et Société Générale. Elles sont tombées très bas, et en général, elles rebondissent ...

Après, j'hésitais pour Total. Probablement que j'en garderai d'ailleurs une partie.

Par contre @Softy , je ne comprends pas ta remarque sur le CAC 40

Bonsoir, ...
De plus, j'attendrai à minima un retour du cac à 4200 voir 4000.

Il est actuellement à 4500, et il remonte depuis plusieurs jours déjà ?

 

[Softy]

Bonsoir,
Merci à tous, pour vos idées argumentées.
Effectivement, j'avais exclu les compagnies aérienne, qui vont, hélas pour elles, bien souffrir du confinement.
Pour les financières (je suppose bancaires ?), j'ai déjà pris un peu de Natixis et Société Générale. Elles sont tombées très bas, et en général, elles rebondissent ...

Après, j'hésitais pour Total. Probablement que j'en garderai d'ailleurs une partie.

Par contre @Softy , je ne comprends pas ta remarque sur le CAC 40

Il est actuellement à 4500, et il remonte depuis plusieurs jours déjà ?

En fait, je pense que le rebond actuel des marchés est excessif, certes la pandémie est en train d'être contenue mais la crise économique commence à peine.
Je pense que les marchés n'ont pas intégré dans leur cours actuel la profonde crise économique qui arrive au 2ème et 3ème trimestre.
Cependant, je pense que nous ne redescendrons pas sous le point bas de 2020 mais un retour vers 4200 voir 4000 points me paraîtrait logique pour le CAC.
Le passé ne présage pas le futur mais les précédentes crises se sont toujours accompagnées de rebonds puis de replis puis de rebonds..... Il n'y a pas de raison que cela change surtout quand on voit l'état de l'économie réelle aujourd'hui.

 

[Eric421]

Tu élèves le débat au delà de mes espérances, je t'en remercie bien.

Pour résumer, tu penses que cette crise n'est pas en V, voire même en U, mais plutôt en W (j'ai pas vérifié pour cette dernière forme !).
Je n'ai pas copié les références des articles qui en parlé, il me semble en avoir lu un récemment qui évoqué une reprise très faible (en L) ?

Pour info, l'avis d'un spécialiste à propos de la période actuelle :
[lien réservé abonné]

 

[Softy]

Bonsoir, merci pour ce lien vers cet article intéressant.
Je n'ai pas de certitudes mais on constate pour l'instant une forte décorrelation entre l'économie réelle qui s'enfonce dans la récession et les marchés boursiers qui rebondissaient (jusqu'à hier) malgré les annonces catastrophiques (baisse du PIB historique, chômage qui remonte en flèche).
La diminution de la pandémie et les milliards injectés par les états et banques centrales ne me paraissent pas des éléments suffisants pour que cette "décorrelation" se poursuive.
On peut positiver en se disant à juste titre que cette crise est à géométrie variable, certains secteurs étant épargnés (voir renforcés) comme la santé, les techno, les utilities, les services informatiques, la grande distribution.
D'autres secteurs repartiront très vite comme le luxe ou un peu plus lentement comme le pétrole.
Enfin de nombreux secteurs actuellement à l'arrêt auront de grosses difficultés à redémarrer (aérien, aéronautique, auto, hôtellerie, restauration, tourisme).
Pour résumer, je crois que cette crise sera parfois en V, parfois en U, parfois en L, selon les secteurs.
Mais pour la bourse, je miserai sur un W et même un WV.

 

[Eric421]

Article complémentaire :
[lien réservé abonné]

 

[poam5356]

Article complémentaire :

ça commence mal avec le 1er conseil à vendre sur Air France.
Ce n'est plus le moment de vendre quand le cours est au + bas de 8 ans.
C'est peut-être même l'inverse qu'il faudrait faire.
Mais vendre maintenant, c'est simplement prendre le risque de vendre au + bas et de garder le sentiment de s'être bien fait avoir!

 

[Softy]

C'est vrai que vendre n'est pas le terme adapté pour Air France, ils auraient dû utiliser le terme "rester à l'écart" et préciser pour ceux qui en ont que la seule solution est de faire le dos rond probablement très longtemps.

 

[Winxptm]

Exactement, et je ne suis pas fan de ce genre de "conseils" de revue spécialisée, on ne sait jamais quels intérets ils défendent. L'auteur de l'article s'il a acheté une action il a tout intérêt à nous dire qu'il faut en acheter, s'il sait qu'il a un écho pour que les cours montent, le contraire également

 

[jodel140]

la seule solution est de faire le dos rond probablement très longtemps.

Quand on possède un actif qui a baissé, on doit se demander si cet actif est le mieux approprié à récupérer/augmenter son capital de départ. Faire le dos rond ne sert à rien que d'avoir (peut-être !) la satisfaction de retrouver son prix d'achat et d'être plus confortable psychologiquement.
La vraie question est :
Aujourd'hui j'ai 100, que dois-je en faire pour qu'il vaille 100+x% dans l'horizon que je me fixe. Peu importe que ces 100 soient des liquidités, ou des actions à vendre à perte. Alors si l'action Air France est la mieux placée pour valoriser les 100 qu'elle vaut encore, ok on la garde, sinon on change de cheval ...
La notion de "baisser le PRU" d'un titre n'a de sens que si on fait le pari que ce titre est un bon cheval et que les autres ne le savent pas (ce qui est quand même rare). Chez les particuliers, un "bon tuyau" qui foire devient fréquemment un "buy & hold" !

 

[Anonyme]

Quand on possède un actif qui a baissé, on doit se demander si cet actif est le mieux approprié à récupérer/augmenter son capital de départ.

Tout à fait d'accord.. . Mais.....
Le problème est que si vous avez acheté, c'est que vous pensiez que ça allait monter. Or, ça a baissé. Donc vous vous êtes trompé dans votre analyse...
Et donc comment pouvez vous continuer à avoir confiance dans votre capacité d'analyse ?

Sujet difficile, éligible au bac philo ;-)

 

[Buffeto]

Et donc comment pouvez vous continuer à avoir confiance dans votre capacité d'analyse ?

tout dépend pour quelles raisons ça a baissé .....

actuellement quasiment toutes les actions ont baissé , est ce une raison pour dire qu'on s'est trompé ?

 

[Anonyme]

tout dépend pour quelles raisons ça a baissé .....

Je suis allé au plus simple, mais en effet, on peut le préciser.

actuellement quasiment toutes les actions ont baissé , est ce une raison pour dire qu'on s'est trompé ?

Dans ce cas, je suis adepte de dire que l'action n'a pas baissé: il me semble plus pertinent d'estimer la baisse en relatif.

 

[ludo576]

Bonsoir, Total, Air Liquide, Hermes, LVMH, L'Oréal, Worldline, Danone, Essilor, Dassault Système..... et pleins d'autres mais j'éviterai l'aérien (Air France, Airbus, Safran), l'automobile (et sous-traitants) et les financières.
De plus, j'attendrai à minima un retour du cac à 4200 voir 4000.

L'Oréal à 258€ l'action
LVMH à 353 € l'action
Hermes à 689€ l'action

Ca va être compliqué de diversifier le portefeuille avec 1 000€ de liquidité ^^

 

[jodel140]

Et donc comment pouvez vous continuer à avoir confiance dans votre capacité d'analyse ?

Hé bien dans ce cas il faut déléguer la gestion ... non ? Repasser le mistigri aux "professionnels" ...
Ce n'est pas forcément une mauvaise idée, car le pro ne travaille pas avec son argent, mais l'argent des autres.
Donc, généralement ;
- un particulier fait des "petits gains" (la chance ça a pris 10%, je vends), et des "grosses pertes" (ha merd. ça baisse, bon je fais le dos rond)
- un pro fait des "gros gains" (il sait attendre et accompagner la hausse), et des "petites pertes" (pas de positions sans stop loss).
Je lis depuis le début sur le forum que personne n'a vu venir la crise, que c'était imprévisible et autre.
Qui avait des stop sur ses positions largement gagnantes depuis des années que ça monte ?

 

[Anonyme]

Hé bien dans ce cas il faut déléguer la gestion ... non ? Repasser le mistigri aux "professionnels" ..

Mais du coup, il faut analyser et choisir un professionnel ;-)

 

[jodel140]

Mais du coup, il faut analyser et choisir un professionnel ;-)

Tout à fait. C'est l'option que je choisi en transformant une partie de mes fonds euros en quelques ETF et opcvm à large spectre. Je "choisi" leurs gérants respectifs ...