présentation et question à 1000 balles

[Anonyme]

Bonjour,

courte présentation avant la question à 1000 Balles

42 ans cette année, je suis tombée dans la marmite samedi dernier ( sans rire). J'ai quasiment tous les livrets qui rapportent que dalle ( A, PEL, LDD) et j'ai récemment souscris une assurance vie (YOMONI). Pour le reste, l'avenir nous le dira ...

Disclaimer : Ne me jetez pas des cailloux...enfin pas tout de suite... je n'ai pas parcouru tous les sujets du forum pour l'instant donc s'il y a quelque chose qui répondrait à mes questions quelque part par ici ou par là, n'hésitez pas à me le signaler.

Quand on est totalement inexpérimenté, se lancer dans ce domaine... c'est un challenge! Certains diront que le temps est le plus précieux de nos biens et qu'il doit être optimisé. Sauf que quand on y connaît un beignet, on a vite fait d'en perdre beaucoup à chercher des infos dans tous les sens. Parce que oui, des infos aujourd'hui avec internet c'est pas ce qui manque ! et c'est justement ça le problème !
comment s'y retrouver ?par quoi commencer ?qu'est ce qui peut être considéré comme contenu de confiance ?Y a t il des personnes publiques sur lesquelles il est heureux d'investir dans le cadre de formation ( payantes) par exemple ? etc etc

On me dit dans l’oreillette ne pas oublier les livres ! Certes, mais lesquels ?
Il y a énormément d'ouvrages sur ces questions mais sont-ils suffisamment vulgarisés pour faciliter la compréhension d'un débutant? Acheter un bouquin ultra recommandé et se rendre compte que tous les deux mots vous êtes bon pour le petit larousse....

Alors je vous pose la question :
Vous, vous avez fait comment? Quelles recommandations donneriez-vous à une personne qui souhaite se lancer dans l’investissement immobilier et boursier ? Qu'est ce qui vous a bloqué à vos débuts ? Qu'est ce que vous avez trouvé vraiment compliqué ? Aujourd'hui, en 2021, quelle vision vous avez de ces domaines ?​

En vous remerciant par avance pour votre contribution

​

 

[mvhrb888]

Bonjour et bienvenue,
Là vous trichez parce que vous annoncez une question à 1000 ballots puis vous finissez par en poser dix.
Pour l’immobilier je ne sais pas. Mais pour la bourse et pour l’épargne : la meilleure formation, le meilleur livre et le meilleur magazine c’est le site Moneyvox et le forum Moneyvox (anciennement le plus joli cBanque, mais bon…).
Ça tombe bien vous y êtes !
Ci-joint mon IBAN pour faire un virement de 10k€

 

[Anonyme]

Bonjour et bienvenue,
Là vous trichez parce que vous annoncez une question à 1000 ballots puis vous finissez par en poser dix.
Pour l’immobilier je ne sais pas. Mais pour la bourse et pour l’épargne : la meilleure formation, le meilleur livre et le meilleur magazine c’est le site Moneyvox et le forum Moneyvox (anciennement le plus joli cBanque, mais bon…).
Ça tombe bien vous y êtes !
Ci-joint mon IBAN pour faire un virement de 10k€

Merci très cher utilisateur au nom imprononçable , vous trouverez ci-joint la preuve de virement ;-)

 

[poam5356]

Bonjour,

Marrant comme la société évolue : Autrefois on disait "une question à 10 balles, ou à 100 balles" selon son importance.
Maintenant, on passe à la question à 1000 balles!!

Vous, vous avez fait comment?​

Contrairement à vous, je m'y suis pris beaucoup plus tôt, et c'est sans doute grâce à un collègue de travail qui était très branché bourse.
J'ai toujours recherché à faire prospérer mon épargne plus que ce que l'inflation détruit d'elle.
Une volonté qui trouve tout son intérêt (sans jeu de mots) actuellement avec une inflation à 2%... Je vous laisse estimer ce qu'il vous en coûte avec vos livrets à moins de 1% de rendement.

Quelles recommandations donneriez-vous à une personne qui souhaite se lancer dans l’investissement immobilier et boursier ?​

Immo, même si j'en ai, ce n'est pas du tout mon truc : ça me barbe un peu l'immo. Je laisse donc ce sujet à d'autres qui vous en expliqueront les avantages.
En bourse : Commencer le plus tôt possible parce que la bourse, c'est du long terme.
Et commencer petit parce que vous allez apprendre de vos erreurs.
Mais pour comprendre ses erreurs, il faudra aussi y consacrer un minimum de temps.

Qu'est ce qui vous a bloqué à vos débuts ?​

Manque de temps... Et de moyens.

Qu'est ce que vous avez trouvé vraiment compliqué ?​

Rien!!

Aujourd'hui, en 2021, quelle vision vous avez de ces domaines ?
​

Les actions sont le meilleur placement à long terme. C'est d'autant plus facile maintenant que nous avons à dispo tous les outils pour apprendre, s'informer et gérer notre épargne depuis notre PC.
Imaginez qu'il n'y a pas si longtemps de ça, il fallait aller chez le conseiller financier de sa banque pour passer un ordre de bourse, ou lui faxer l'ordre... qui restait parfois dans le bac de réception toute la journée parce qu'il n'était pas là ce jour là!!

 

[Buffeto]

Vous, vous avez fait comment?​

ce fut un très long cheminement et comme pour acquérir la bipédie homo sapiens eut une lente adaptation de la charnière lombo sacrée ......donc un maitre mot " l'adaptation "
par exemple il y a 30 ans lorsque les AV fond euro rapportaient 5% l'an , la question ne se posait même pas .

Quelles recommandations donneriez-vous à une personne qui souhaite se lancer dans l’investissement immobilier et boursier ?​

déjà bien définir les objectifs à court , moyen et long terme .

Qu'est ce qui vous a bloqué à vos débuts ?​

l'incroyable éducation reçue de mon père communiste et de son rejet de la société capitaliste ....mais bon ça va je m'en suis sorti

Qu'est ce que vous avez trouvé vraiment compliqué ?​

rien en fait ...c'est compliqué tant qu'on ne se forme pas . mais si on se documente et se renseigne alors on progresse

Aujourd'hui, en 2021, quelle vision vous avez de ces domaines ?​

une vision apaisée car j'ai le sentiment de bien mieux maitriser les prises de décision , même si , comme tout le monde , je me pose pas mal de question avant de décider.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Marrant comme la société évolue : Autrefois on disait "une question à 10 balles, ou à 100 balles" selon son importance.
Maintenant, on passe à la question à 1000 balles!!

C'est l'inflation poam .

Vous, vous avez fait comment?

Au début, je cherchais des infos sur l'origine de la crise des subprimes, comment la faillite d'une banque d'investissement a pu déclencher une crise économique mondiale.
Au fur et à mesure, je tombais sur des articles sur la bourse et je me suis dit "Pourquoi pas moi ? C'est risqué certes mais je ne suis pas bête".
En parallèle, j'ai compris que l'inflation grignote l'épargne si difficilement gagné. Et ce fut le déclic.

Quelles recommandations donneriez-vous à une personne qui souhaite se lancer dans l’investissement immobilier et boursier ?

Immo, comme poam, ce n'est pas mon truc. Je m'y mets progressivement et quand j'ai commencé je n'avais pas le temps réellement.
Bourse : commencer jeune ou le plus tôt possible même avec de petits moyens et apprendre de vos erreurs sans tout abandonner à la première difficulté.

Qu'est ce qui vous a bloqué à vos débuts ?

Manque de temps, d'expérience qui vient en faisant et de moyens.

Qu'est ce que vous avez trouvé vraiment compliqué ?

Pas grand chose, c'est un peu de travail et de formation mais rien d’impossible. Peut être certains proches qui me répétaient "Tu vas tout perdre en bourse" mais je les ai ignoré.

Aujourd'hui, en 2021, quelle vision vous avez de ces domaines ?

Les actions sont l'actif le plus rentable sur long terme, ce n'est pas si risqué que l'opinion public le pense (il y a du risque de perte en capital certes mais ce n'est pas un casino).
L'important est de diversifier les classes d'actif (immo, fond €, actions, livret) et se former en continue.

 

[Nivelle]

Buffeto a écrit :
par exemple il y a 30 ans lorsque les AV fond euro rapportaient 5% l'an , la question ne se posait même pas .
---------------------------
Mais oublie que , l'inflation était supérieur à cette époque
40 ans d" expérience " boursière mais toujours des erreurs

 

[moietmoi]

Qu'est ce qui vous a bloqué à vos débuts

Ne pas avoir d'objectifs. Donc toucher à tout.
Et ne rien faire complétement.
Je me suis finalement avoué que je suis un grand paresseux, et que si j'avais dû réussir une start up , je l'aurais fait à 18 ans..

l'immo. Je laisse donc ce sujet à d'autres qui vous en expliqueront les avantages

Le principal avantage, c' est que l'on peut quasiment tout sous traiter,y compris on fait travailler l'argent des autres.
Toutes les briques existent.
Pour un paresseux, c'est séduisant.
Mais dans la réalisation, il y a du travail et de la persévérance, mais j'y ai pris goût, assez pour continuer à chercher les bonnes affaires , malgré la retraite. ( Je visite 3 biens cette semaine sur mon lieu de villégiature,..et je vais voir un parc d'attractions locales pour voir si un achat d'un bien délabré pourrait faire l'affaire pour de la location touristique.
Mon avis: choisir des produits financiers ou autre, qui répondent à tes objectifs.

 

[Anonyme]

Merci beaucoup pour vos retours !
je vois une appétence un peu plus tournée vers la bourse en première intention avec des stratégies long terme ( moins de risques si j'ai bien compris).
Depuis mon premier message, Je me renseigner sur les PEA dont la fiscalité semble plus intéressante que le CTO.

 

[titif0u]

comment s'y retrouver ?par quoi commencer ?qu'est ce qui peut être considéré comme contenu de confiance ?Y a t il des personnes publiques sur lesquelles il est heureux d'investir dans le cadre de formation ( payantes) par exemple ? etc etc

En effet, beaucoup de questions.... Je pense que certains sites (forum money vox, avenue des investisseurs) certains YTbeur pour débutant (Genre la Brigade du Fric fait de la très bonne vulgarisation, Valérie) et certains livres (ici pas d'idée de livres mais y'a des listes et recommandations un peu partout) aident déjà.

Vous, vous avez fait comment?

J'ai voulu acheté une RP au départ, j'ai commencé assez jeune, vers 20 ans. Dès que j'ai eu mon 1er CDI, j'ai acheté en ayant négocier un bien, après m'être formée bcp d'heures sur Youtube et avoir trier le grain de l'ivraie. En reflechissant un peu et en prenant une feuille de papier, j'ai fait les + et les -, j'ai vu que louer me rapporterait de l'argent, alors qu'y habiter m'en ferait "dépenser".... j'ai pas hesiter bien lgt après.

En me renseignant plus ensuite sur le monde de l'investissement, j'ai vu les 3 pilliers: Immo, Bourse, Entreprenariat. J'ai décidé de me lancer dans la Bourse depuis 1 an et demi. Et ca roule, j'apprends par petit pas. Bien que ce soit assez différent de l'immo, moins "concret", plus prenant psychologiquement, mais aussi un côté ou la gestion à distance est reposante quand le système mis en place tourne tout seul...
Non la bourse, de ce côté la c'est vrai, y'a pas d'humains à gérer, c'est beaucoup plus "cool". Mais on est dépendant d'un contexte mondial... qui nous dépasse. Et on y mise notre propre argent...

Quelles recommandations donneriez-vous à une personne qui souhaite se lancer dans l’investissement immobilier et boursier ?

Formez vous, un peu, ou vous voulez. Mais le plus important est de commencer. Déjà avoir un travail et de l'épargne de côté. Fragmenter son épargne (selon ses projets mais en gros; qlq mois de précaution / autre loisirs / autre projet et/ou investissement). Ensuite, écouter ce qui vous attirent le plus.... Bourse ou immo.
Ou les 2 en même temps.
Pour commencer, je conseillerais d'ouvrir une AV / Un PEA et d'acheter qlq actions (partie Bourse du forum.... la tu auras de quoi piocher), et en immo commencer par simple (par ex un studio dans un emplacement sur, à bon prix, à retaper).

Qu'est ce qui vous a bloqué à vos débuts ?

Contrairement aux autres du forum, moi j'avais du temps, de la volonté et j'étais assez acharnée. Par contre, étant jeune, j'avais pas bcp de moyens :/ (j'ai commencé à investir avec un salaire de 1000e / mois, comme quoi rien n'est impossible)

Qu'est ce que vous avez trouvé vraiment compliqué ?

Les autres.... Gérer des artisans, des locataires, convaincre le banquier, trouver le bon bien avec des agents immo qui répondent un peu quand ils veulent etc etc
Nan, ce qui est vraiment compliqué, ce sont les premières fois, on sait pas trop dans quoi on s'embarque, on se pose des questions, on avance à taton.. mais après ca va. Une fois que tu l'as fait, tu es bcp plus serain la 2e puis la 3e fois ect
Il faut être résiliant et accépter d'emblé aussi qu'on peut se planter, et qu'on va se planter sur plein de trucs, mais que ca fait parti du processus.

Aujourd'hui, en 2021, quelle vision vous avez de ces domaines ?

Immo: ca roule.... j'ai ma vision, mes objectifs, j'veux faire plein de projets, plein d'investissements... je suis à l'aise
Bourse: Je commence à mieux maitriser, beaucoup de choses que j'ai pas encore vu, je dois prendre le temps d'apprendre. En tout cas ca ne me fait plus stresser et j'en suis plus à regarder les actions tout les jours (voir mon post sur mon suivi de portefeuille)
Entreprenariat: C'est le 3e et dernier objectif à mettre en place.... j'y suis pas encore, j'espère me lancer pas trop tard, avant d'avoir une vie de couple / famille.

Mais en bourse comme en Immo, j'ai une vision TRES long terme (quand j’investis, c'est sur 10, 20, 30 ans....). De sorte que, même si je fais des erreurs, comme c'est pour du LT, je sais que le temps va vite les effacer. Et ca ne m'engendre presque aucuns stress

 

[kaziklu]

Pour la lecture globalement ici c'est pas mal. Vous pouvez lire les dossiers du site.
Allez-y à votre rythme et surtout n'investissez que dans ce que vous avez compris.
Par exemple n'investissez pas dans un ETF BX4 sans avoir compris ce qu'est un ETF et un BX4 sinon ça va vous faire tout drôle.
Donc un ETF c'est un tracker qui reproduit un indice, par exemple le CAC40.
BX4 c'est un bras de levier X4, les hausses comme les baisses sont multipliées par 4.

Moi globalement je me renseignes beaucoup avec un profil prudent, rincé en 2008 alors que je commençais à travailler.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

BX4 c'est un bras de levier X4, les hausses comme les baisses sont multipliées par 4.

Euh ... non.

C'est bien un levier mais d'un multiple 2 fois inversé (- 2x).

Lyxor l'explique sur le site de l'ETF :

Le Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc est un ETF conforme à la directive OPCVM qui cherche à reproduire la performance de l'indice de référence CAC 40 Double Short Gross Return. L’indice CAC 40 Double Short Gross Return offre une exposition inverse, réajustée quotidiennement, à la hausse ou à la baisse à l’évolution de l’indice CAC40 Gross Total Return, avec un effet de levier x2. Ainsi, en cas de baisse sur un jour de bourse de l’indice CAC40 Gross Total Return, la valeur liquidative du FCP augmentera doublement sur le même jour de bourse et, en cas de hausse de l’indice CAC40 Gross Total Return sur un jour de bourse, la valeur liquidative du FCP baissera doublement sur le même jour de bourse et les porteurs ne bénéficieront pas de la hausse de l’indice CAC40 Gross Total Return.

Source : [lien réservé abonné]

Le nom de BX4 est son code Bloomberg, le CAC 40 a pour code PX1.

 

[kaziklu]

Haha. Comme quoi ça se voit que je ne touche pas à ses fonds à formule.
Je me serais fait avoir sur BX4, je n'aurais jamais pensé à un inversé (bon je l'aurais vu sur la courbe je pense).

 

[paal]

Bonjour,

courte présentation avant la question à 1000 Balles
42 ans cette année, je suis tombée dans la marmite samedi dernier ( sans rire).​

Au premier abord, j'ai cru à une présentation d'Astérix chez Cléopâtre, mais la suite est différente .....

Quand on est totalement inexpérimenté, se lancer dans ce domaine... c'est un challenge ! Certains diront que le temps est le plus précieux de nos biens et qu'il doit être optimisé. Sauf que quand on y connaît un beignet, on a vite fait d'en perdre beaucoup à chercher des infos dans tous les sens.​

Primo, il convient de bien distinguer une activité boursière de celle de l'immobilier, car cela ne s'aborde généralement pas de la même façon ; seriez-vous novice dans ces deux domaines ???

Parce que oui, des infos aujourd'hui avec internet c'est pas ce qui manque ! et c'est justement ça le problème !
comment s'y retrouver ?​

En posant votre requête sur ce site, vous aurez probablement des réactions d'intervenants disposant d'une certaine expérience, qu'il s'agisse
- d'immobilier sous toutes ses formes, comptant ou à crédit, sous forme papier ou sous forme traditionnelle
- de bourse, avec la connaissance de la façon dont fonctionnement les marchés, et les outils de l'épargnant que sont le compte titres, et le PEA
- d'assurance-vie, qui est assez souvent un produit considéré comme le couteau suisse de l'épargnant ; et vous en avez d'ailleurs souscrit un ....

Mais le plus important, c'est qu'en fonction de votre situation (votre foyer, vos éventuels enfants, etc ....), vous vous fixiez des objectifs sous l'angle de l'utilisation de vos revenus, ainsi que de la part de l'épargne qui en découle .....

On me dit dans l’oreillette ne pas oublier les livres ! Certes, mais lesquels ?
Il y a énormément d'ouvrages sur ces questions mais sont-ils suffisamment vulgarisés pour faciliter la compréhension d'un débutant?​

Il y a bien une collection dite "pour les nuls", et une fois le thème choisi absorbé, il sera utile de passer à un niveau plus spécialisé, que ce soit avec des livres, ou des articles sur internet (mais là, il faut trier....)

Acheter un bouquin ultra recommandé et se rendre compte que tous les deux mots vous êtes bon pour le petit Larousse....​

Dans tous les secteurs d'activité, il existe un vocabulaire par exemple
- en matière d'immobilier, une banque va s'intéresser à votre situation juridique, et par exemple en terme de régimes matrimoniaux, il existe des termes spécifiques
- en matière de bourse, il faudra savoir faire la distinction entre une action et une obligation, même avec un droit de souscription
- en matière d'assurance-vie, savoir ce qu'est une UC (acronyme d'Unité de Compte) et savoir la distinguer d'un fonds Euros ....

Alors je vous pose la (multi) question :
Vous, vous avez fait comment?​

Primo, et après notre mariage, nous avons été expatriés, et y avons eu deux enfants, ce qui est une situation spécifique ; pas besoin de s'intéresser à l'immobilier, puisque logé par l'employeur, juste à acheter un véhicule lorsque celui-ci n'était pas fourni ....
A l'issue de notre période d'expatriation, nous sommes donc revenus avec un certain capital ...

Quelles recommandations donneriez-vous à une personne qui souhaite se lancer dans l’investissement immobilier et boursier ?​

Pour l'immobilier commencer par envisager d'acheter un bien de petite taille (type studio ou 2 pièces), afin de faire connaissance avec les interlocuteurs de ce secteur que sont le notaire (obligatoire), mais aussi les intermédiaires comme les agents immobiliers ; bien se renseigner sur ce qu'il est utile que contienne un compromis de vente (le contrat de base), et les clauses qui est utile d'y mentionner

Pour les marchés boursiers, il existe un éditeur spécialisé (les éditions Valor) et dans chacun de leurs ouvrages vous allez découvrir un vocabulaire qu'il va vous falloir apprendre ; mais pour cela vous avez aussi des sites boursiers comme ABC-Bourse, qui dispose d'une rubrique Apprendre ....

Qu'est ce qui vous a bloqué à vos débuts ?​

Disons qu'en immobilier, nous avons acheté un bien suffisant pour y loger notre foyer, lors de notre retour d'expatriation ....

Puis quelques années après, il m'aura été proposé une mutation en province, que j'ai acceptée ....
Je dois avouer ne pas avoir ressenti de blocage particulier, mais il est exact que j'avais et ai toujours un certain relationnel avec le monde notarial ; qui plus est, et l'une des premières missions lors de cette mutation, ce fut d'apporter de l'aide à rechercher des logements pour les ingénieurs revenant des USA ....

Sur le plan boursier, j'ai bénéficié de la présence d'un conseiller bancaire passionné de bourse, et j'en ai alors profité (souscription de Sicav Monory, puis ouverture d'un premier compte titres .....) ; mais c'était au siècle écoulé ...

Qu'est ce que vous avez trouvé vraiment compliqué ?​

La bourse est un monde à part que beaucoup d'épargnants considèrent compliqué ; mais il suffit de revenir à des concepts relativement simples pour que la complexité devienne de moins en moins pesante ....

Un exemple avec nos petits enfants d'âge scolaire, la règle de trois est quelque chose de complexe pour eux ; mais il suffit d'un petit déclic, pour que ce qui était une difficulté, devienne maîtrisé, et donc apparaisse simple à comprendre et à utiliser ; c'est le même principe qui doit pouvoir s'appliquer pour les adultes ....

Aujourd'hui, en 2021, quelle vision avez-vous de ces domaines ?​

En fonction de l'âge canonix qui est le mien, je considère ces sujets comme maitrisés, même si je suis plus à l'aise en placements mobiliers, qu'en placements immobiliers ....

Mais pour l'immobilier, vous avez la présence de 2 modérateurs, Buffeto pour l'immobilier et Poam pour la bourse ....

 

[paal]

Buffeto a écrit :
par exemple il y a 30 ans lorsque les AV fond euro rapportaient 5% l'an , la question ne se posait même pas .
---------------------------
Mais il oublie que , l'inflation était supérieure à cette époque

Il est exact que le rendement d'un produit et l'inflation du moment constituent un couple inséparable ....

40 ans d" expérience " boursière mais toujours des erreurs

Une chose à retenir en bourse, c'est qu'il est difficile de ne pas faire de pertes ; il faut juste savoir comment faire qu'une petite perte en devienne une grosse (voire une énorme !!)

 

[paal]

Pour la lecture globalement ici c'est pas mal. Vous pouvez lire les dossiers du site.
Allez-y à votre rythme et surtout n'investissez que dans ce que vous avez compris.
Par exemple n'investissez pas dans un ETF BX4 sans avoir compris ce qu'est un ETF et un BX4 sinon ça va vous faire tout drôle.
Donc un ETF c'est un tracker qui reproduit un indice, par exemple le CAC40.
BX4 c'est un bras de levier X4, les hausses comme les baisses sont multipliées par 4.

Moi globalement je me renseignes beaucoup avec un profil prudent, rincé en 2008 alors que je commençais à travailler.

N'oubliez pas que notre interlocutrice est novice en bourse, qu'elle a peut-être entendu parler de l'indice CAC40 (mais sans savoir ce que c'est ...) pas plus qu'elle doit savoir ce qu'est un tracker ....

 

[Ageoff]

il faut juste savoir comment faire qu'une petite perte en devienne une grosse (voire une énorme !!)

Faire ... ou éviter ?

 

[paal]

Faire ... ou éviter ?

C'était à votre attention ....
et il faut bien lire Ce qu'il faut faire pour éviter qu'une petite perte en devienne une grosse ....

 

[kaziklu]

N'oubliez pas que notre interlocutrice est novice en bourse, qu'elle a peut-être entendu parler de l'indice CAC40 (mais sans savoir ce que c'est ...) pas plus qu'elle doit savoir ce qu'est un tracker ....

L'idée véhiculée était surtout: vous ne comprenez pas? N'utilisez pas le produit.

 

[paal]

L'idée véhiculée était surtout: vous ne comprenez pas? N'utilisez pas le produit.

Pensez-vous que ce concept là soit de nature à répondre à la requête de Miss Saturne ??