pour les allergiques aux UC

[paal]

Non juste le timbre vert sans valeur faciale. Comme son prix augmente chaque année vous devenez riche sans effort.
P.S. c est de l'humour même si c'est pas faux

Et bien c'est ça, et il manquait le smiley approprié ....

D'un autre côté, et vu le faible trafic postal que je génère, il va falloir transmettre ce mode d'épargne à nos petits enfants qui de toute façon utilisent déjà davantage l'outil télématique que le courrier postal .... sauf en ce mois, mais il y a une condition =


Encore faut-il encore croire au Père Noël !!

 

[Jeune_padawan]

Oui pas mal ton appellation, bcp + parlante; il faudrait encore la marketer un peu pour la rendre un peu plus attractive: Fonds de diversification comme l'évoque @Dwayne72 ci-dessus ?

Un mix des 2 :
Support d’investissement diversifié en capital soit sindic (homonyme de syndic).

J'ai même un slogan : "Investissez dans des syndics, booster votre épargne"

 

[CharlyBgood]

Un mix des 2 :
Support d’investissement diversifié en capital soit sindic (homonyme de syndic).
J'ai même un slogan : "Investissez dans des syndics, booster votre épargne"

Si tu veux faire fuir les épargnants, ça peut marcher en effet.
Et quand tu sais que la plupart des grandes sociétés de syndic, sont détenues par des bqs alors ...
Perso je pense qu'on leur donne déjà bien assez comme ça aux syndics, même si leur rôle est très ingrat.

Sinon ton acronyme est bien trouvé et m'a bien fait rire !

 

[agra07]

en cette période de baisse des fonds euro et pour vous aider , peut etre , à passer aux UC .

j'ai un contrat 100% UC en gestion entièrement déléguée qui vient d'avoir 8ans . bilan : +54%

Bonjour,
Bof, le CAC 40 est monté à 6000 points, il me semble, pour chuter brutalement à 2800 en 2008.
Aujourd'hui il a plus que doublé donc une perf de 54% sur cette période n'est pas mirobolante.
Dépêches toi de tout racheter avant la prochaine baisse!!!

 

[paal]

pour les allergiques aux UC: venir me consulter; ça se soigne.
Malheureusement, trop peu connaissent et fréquentent les files de MoneyVox.

Vous allez avoir un carnet de commandes bien rempli ….

Surtout si l'on consulte le contenu du rapport de l'ACPR (et notamment les graphiques de sa page 6) ; et l'on y constate bien une répulsion aux UC au moins depuis 2016

[lien réservé abonné]

 

[poam5356]

Surtout si l'on consulte le contenu du rapport de l'ACPR (et notamment les graphiques de sa page 6) ; et l'on y constate bien une répulsion aux UC au moins depuis 2016

Super, merci pour le lien, je garde le pdf.
Euh, répulsion aux UC.... Vous êtes sûr. D'après les graphiques, les UC, ce sont les cheminées rouges, et elles sont largement plus grandes que les bleues (collecte en €).

 

[paal]

Super, merci pour le lien, je garde le pdf.
Euh, répulsion aux UC.... Vous êtes sûr. D'après les graphiques, les UC, ce sont les cheminées rouges, et elles sont largement plus grandes que les bleues (collecte en €).

Tout à fait juste, et c'était pour vérifier qui suivait le sujet ….

Mais par contre les collectes auront été en déclin en 2016 et 2017 ; reste à pister le prochain rapport de l'ACPR pour le collecte 2019 (qui ne tient plus qu'à un fil, puisque plus faible au second semestre qu'au premier) , qui devrait sorti en mars prochain (a priori)

Et avec les mesures prises par nos assureurs, je doute qu'ils aient instillé une forte envie de souscrire, mais on a aussi le droit de se tromper (pour de vrai ....)

 

[poam5356]

Je suis quand même assez surpris par ces graphiques.
L'aversion pour le risque n'est pas un mythe..
Il y a bien l'obligation de mettre une partie d'un versement en UC si on veut accéder aux fonds euros dynamiques.
Même pour ces fonds dynamiques, certains ne veulent pas en entendre parler.
Alors, quand je vois la différence de taille entre les barres rouges et bleues :
20,1Mds€ de collecte nette en 2018, dont 21,3Mds€ pour les UC et une décollecte de 1,2Md€ sur les fonds euros.
L'inverse m'aurait paru normal. Mais là, je trouve ça bizarre.

 

[paal]

Je suis quand même assez surpris par ces graphiques.
L'aversion pour le risque n'est pas un mythe..
Il y a bien l'obligation de mettre une partie d'un versement en UC si on veut accéder aux fonds euros dynamiques.
Même pour ces fonds dynamiques, certains ne veulent pas en entendre parler.

C'est une bonne chose que de vouloir pousser l'analyse un poil plus loin que ce que disent les graphiques ...
Une collecte (ou une décollecte) c'est une différence entre deux éléments ;
- les versements net en sens positif
- et des rachats en sens négatif ...

Alors, quand je vois la différence de taille entre les barres rouges et bleues :
20,1Mds€ de collecte nette en 2018, dont 21,3Mds€ pour les UC et une décollecte de 1,2Md€ sur les fonds euros.

Maintenant, comparons ces deux données (versements - rachats) mais avec la volonté du souscripteur ….

Ce dernier se trouve ;
- attiré par le souhait de souscrire un fonds Euros bien mieux rémunéré que le fonds Euros classique
- mais un peu effrayé par la perspective de rester collé à des UC dont il craint avoir des difficultés à se défaire
- et il va donc souscrire à des UC pour le minimum nécessaire (qui aura progressé au fil du temps (de 20% jusqu'à maintenant 50% - peut-être davantage à l'avenir …)
- mais dès que possible, ce souscripteur va chercher à arbitrer ces UC pour les convertir vers un support moins risqué, et de préférence un fonds Euros de base ….

Une fois les supports arbitrés, il peut se raviser sur le niveau de son assurance vie, et demander un rachat (surtout si le contrat possède plus de 8 ans d'âge), ne serait-ce que pour bénéficier d'une partie des capitaux et des intérêts de son contrat, qui seront présentés comme des rachats de fonds Euros, alors que leur origine reste bel et bien des UC, lesquelles auront été transformées ….

L'inverse m'aurait paru normal. Mais là, je trouve ça bizarre.

Vous en aurez conclu :
- qu'avec les propositions de prime tous azimuts en provenance de tous assureurs pour de nouveaux contrats (devant atteindre leur majorité) mais incluant maintenant tous une certaine proportion d'UC
- avec l'absence de prise en compte des arbitrages effectués par les souscripteurs
- par l'absence de distinction entre capital restitué, et bénéfices imposés lors de rachats
on aboutit à des données qui vont se révéler incomplètes, du moins pour l'évaluation du cycle de l'assurance vie ...

Et quand on connaît la frilosité de nos épargnants pour les produits à risques (boursiers notamment), il n'est pas étonnant que cette évolution ne soit pas facile à retracer, même avec les moyens statistiques de l'ACPR ...

 

[CharlyBgood]

Pour que tout le monde comprenne bien (et je pense aussi à ceux qui scrollent sur leur mobiles)
Je rejoins Poam: ces chiffres sont très surprenants et me font plaisir.

 

[poam5356]

Epreuve écrite sur l'assurance vie :
Sachant que 25% des cotisations collectées vont sur les UC (chiffres 2019, mais on suppose qu'il en était de même en 2018). Donc, logiquement 75% vont en fonds euros.
Sachant que le solde net des arbitrages des supports euros vers les supports unités de compte sont à -0,8Md€ en 2018 (Chiffres de la fédération Française de l'assurance). Donc, logiquement, il y a sortie des UC pour affectation aux fonds euros à hauteur de 0,8Md€.
Comment arrive-t-on à une collecte nette de 21,3Mds€ sur les UC en 2018, contre une décollecte de 1,2Md€ sur les fonds euros?
Vous avez 2 heures pour rendre la copie.

 

[poam5356]

Ah, je crois comprendre. Ils font peut-être le bilan avec les rachats.
Pourtant, sauf erreur, une collecte nette est la différence entre versements et rachats.
Le graphique 7 est bien plus parlant.
On y trouve la part d'UC : un peu moins de 30%.... Donc un peu plus de 80% en fonds euros.
Les arbitrages entre fonds euros et UC : en cohérence avec les -0,8Md€ en 2018.

 

[paal]

Pour que tout le monde comprenne bien (et je pense aussi à ceux qui scrollent sur leur mobiles)
Je rejoins Poam: ces chiffres sont très surprenants et me font plaisir.

Rien ne vous choque particulièrement ??

Par exemple dans l'année 2017 (pourquoi elle ?), on peut noter :
- une collecte nette de 5 milliards, la plus basse si l'on excepte celle de 2012 (impact d'une élection présidentielle ?)
- une collecte impressionnante en UC de 24.4 milliards
- assortie d'une décollecte tout aussi impressionnante de 19.4 milliards sur les fonds Euros
- ce qui porterait à penser que les épargnants auraient racheté massivement leurs Euros (durant le 1er semestre). pour les replacer en UC ....

C'est relativement curieux d'avoir procédé ainsi, alors qu'il leur suffisait de procéder à des arbitrages ....
Mais j'y pense tout d'un coup, mais c'est bien sûr, et les UC n'y sont pas pour grand chose ....

C'était tout simplement l'augmentation promise de CSG & PS (passant de 15.5 à 17.2%)

 

[agra07]

Bonjour,
les collectes nettes des UC et des EUROS ne nous éclairent pas sur l'évolution des encours respectifs de ces deux poches car elle ne tiennent pas compte des arbitrages (et notamment des arbitrages éventuels entre UC et EUROS).

 

[paal]

Bonjour,
les collectes nettes des UC et des EUROS ne nous éclairent pas sur l'évolution des encours respectifs de ces deux poches car elles ne tiennent pas compte des arbitrages (et notamment des arbitrages éventuels entre UC et EUROS).

Oui, et ceci quelles que soient les raisons pour lesquelles ces arbitrages sont effectués par les souscripteurs :
- arbitrages en cas de craintes sur le challenger lors d'une élection présidentielle dans l'hexagone
- arbitrages effectués pour souscrire à des fonds Euros dynamiques, puis retour des UC ver le fonds Euros classique
- arbitrages effectués en raison d'une plus que probable augmentation des PS, (qui peut intervenir n'importe quand)
- etc ... etc

Et le stade ultime après ces arbitrages (qui n'auront pas d'impact sur les montants net versés) ce seront des rachats effectués (pour des raisons fiscales, mais pas seulement …), quitte à ce que des reversements soient effectués sur de nouveaux contrats, dans l'attente du délai de 8 années ; compte tenu des taux de rémunération actuels, il n'y a pas trop de soucis à se faire sur la fiscalité des intérêts produits ...

Ensuite, certains de ces arbitrages s'opèrent durant l'année calendaire, et d'autres peuvent intervenir avec une ou plusieurs années de décalage, et c'est ce qui risque d'arriver avec l'annonce qu'aura faite le général assureur, déclencheur en premier rang ....

Mais de toute façon, que ces arbitrages interviennent en fin d'année, ou au début de l'année suivante, une distinction sera faite au niveau des statistiques (lesquelles seront publiées tardivement après coup ...), mais cela ne changera pas l'essentiel d'un mouvement de collecte ou décollecte ....

 

[Anonyme]

8 ans ... soit un investissement en sortie de crash et qui a connu 8 années très positives.

Pas sur que cette performance se répétera.

Et 8ans plus tard peut-être -54%

 

[Atys]

Et 8ans plus tard peut-être -54%

Oui ce qui manque aussi c'est l'effet de cliquet: tant qu'on a pas vendu tout gain est provisoire

 

[paal]

Oui ce qui manque aussi c'est l'effet de cliquet: tant qu'on a pas vendu tout gain est provisoire

Tant qu'on a pas vendu, tout gain résultat est provisoire, et donc particulièrement aléatoire ….

 

[Anonyme]

Tant qu'on a pas vendu, tout gain résultat est provisoire, et donc particulièrement aléatoire ….

C'est pourquoi les français sont allergique a la bourse est compagnie