PISA 26 ( en fait 25 ) .. Rapport France au delà des chiffres des médias

[lopali]

J'ai bien précisé que je prenais ma part...

Tu n'étais pas visé.

 

[Pendragon]

Mais si c'est l'IA qui fait le cours, qui donne les exercices pendant la coupure puisqu'il n'y a plus d'enseignant ? Qui surveille les enfants censés apprendre ? Où sont-ils ? Chez eux ? Avec/sans parents qui travaillent ? À l'école mais sans adulte encadrant ???
Compliqué cette histoire...

Mais non, ne vous en faites pas, tout va bien se passer... Je vous sens un peu stressé tout à coup...
Mais puisque ce futur semble vous interesser...
Qui surveille les enfants censés apprendre ? Ben les parents, on leur a donné un revenu universel.
Où sont-ils ? Chez eux ? Ben oui, 4h de cours/ jour sur les matières principales suffiront surtout ils seront motivés par le bâton du plus de jeu, plus de RS, plus de sucre
Avec/sans parents qui travaillent ? Déjà répondu
À l'école mais sans adulte encadrant ? Déjà répondu
Compliqué cette histoire... Ben non, moins que l'organisation tentaculaire du mammouth qui produit des cancres...

 

[Pendragon]

Là elle nous informe qu'elle a retrouvé notre fils ( 12 ans) "dans la chambre des filles !" ... ca m'a fait rigoler intérieurement ,

Bali Balo dans son berceau...

 

[Pendragon]

j'ai fait lire votre message à des collègues à coté de moi (qui ne viennent pas du même milieu social ni de la même région)

Changez pas de métier... Ca a l'air bien...

 

[chenmawon]

Tu n'étais pas visé.

Oui mais un des soucis est le manque de capacité des enseignants à voir ce qu’eux pourraient mieux faire. j'ai un soucis par exemple avec la bienveillance car compliqué de trouver le juste milieu entre le laissé-aller l'exigence et la rigueur tout en restant positif. J'ai aussi souvent du mal à individualiser les apprentissage quand tu as 30 élèves et 2 robots (prof de techno).... Le problème est complexe et la solution... bah je n'arrive pas à être très positif...

 

[nono52]

Bali Balo dans son berceau...

 

[moietmoi]

Bonjour,
Pour être prof dans le secondaire en France, il n'y a aucun module d'enseignement contrôlé par un examen ou diplôme qui intègre la pédagogie et la la psychologie.

On sélectionne des très bons en maths ou en philo, ou dans n'importe quelle matière, mais on ne leur enseigne pas les rudiments de la pédagogie.
Comment faire rentrer dans le crâne des notions nouvelles.
On ne leur enseigne pas non plus les bases de la psychologie et des neurosciences:
Le cerveau n'est pas accessible par les mêmes voies pour les grands profils type d'individus .
Dans la majorité des 27 pays ce type de module est présent soit dans le cursus, soit dans l'examen ou diplôme nécessaire pour être prof.

Tant que rentraient dans la profession ceux qui avaient le sacerdoce pour enseigner, leur amour du métier , leur permettait de faire face: n'étaient prof que ceux qui d'instinct avaient ces bases pédagogique et psychologique.
Puis le recrutement dans les années 80/2000 a naturellement sélectionné ceux qui face à la crise, trouvaient un boulot sûr,mais pas forcément une vocation.
En l'absence de module de pédagogie et de psycho, les enseignants, aussi devoués qu ils soient ,ne savent pas enseigner.
Ce n'est pas inné.
Un très bon dans son domaine peut s'avérer un piètre pédagogue.
D'où les burn out des profs, qui même si ils ne sont pas surchargés de travail, se sentent à raison surchargés, paumés.

 

[lopali]

Tant que l'on "cautionnera/encouragera" qu'une partie de la société ne consomme l'Éducation Nationale qu'avec des droits et aucun devoir, cela ne fera qu'empirer. Ne rêvez pas à des lendemains meilleurs !!!

Pour toute ma famille, l'Éducation Nationale française c'est le graal. Mais on s'en est donné les moyens. On a été acteurs, pas que consommateurs. Mon grand père était une gueule noire issue de l'immigration au début du XXème siècle... que du chemin parcouru avec une de mes enfants aujourd'hui chirurgienne... Merci l'EN !!!

 

[nono52]

Mais non, ne vous en faites pas, tout va bien se passer... Je vous sens un peu stressé tout à coup...
Mais puisque ce futur semble vous interessez...
Qui surveille les enfants censés apprendre ? Ben les parents, on leur a donné un revenu universel.

Revenu universel pour les parents
En France ?
Quelle source

 

[Pendragon]

celui qui habite une cité hlm ne fait plus prépa depuis bien longtemps.
il lui faudrait des années pour rattraper le retard.
de plus vous avez vu les tarifs des GE?

Ben justement une "vrai" grande école a des tarifs modérées ce sont les écoles privées sur lesquelles se ruent les étudiants qui n'ont pas le niveau qui sont chères ... ( Ne parlons pas des ecoles de commerce)
X : Gratuit
et le reste mais bref y'a qu'à chercher

La derniere en date ma fille Ecole ingé 700/an

 

[lopali]

La derniere en date ma fille Ecole ingé 700/an

Toutes les INSA de France : 735 € par an de frais de scolarité...

=> INSA Lyon : top 14 France, top 1 en post bac...

Le prix d'un téléphone portable avec un abonnement par an, ça coûte combien déjà ? Et je n'ose même pas comparer avec des fringues de marques...

 

[Jaumep]

Bali Balo dans son berceau...

Vendait déjà des chamallows…
Mais je ne suis plus très sûr des paroles.

 

[Pendragon]

Les écoles d'ingénieurs sont nettement moins chères que les écoles de commerce , certaines sont publiques et pratiquent le même tarif que l'université ( INSA par exemple) et il y a des bourses ..
Il y a même des écoles qui payent les étudiants ( X ou ENS) .. c'est sur c'est pas les plus simples pour y rentrer mais ça existe .. en laissant l'X de côté, les ENS sont un bel exemple de mixité sociale.

amusant j'ai répondu avant de vous lire. Et on a répondu la même chose. On ne doit pas être beaucoup à avoir fait une ecole d'ingé après deux années math sup, maths Spé (comme on disait à l'époque)

Mon pov @pchmartin, n'avez vous pas compris qu'il a inventé une histoire de tarif élevé simplement pour justifier qu'il ne l'avait pas fait pour plein d'autres raisons : ...
Mais oui, on a vécu une époque pleine d'abnégation, de travail, de doute, de remise en cause personnelle.
Ne jamais vivre de regret de ne pas avoir tenté en se donnant au maximum.

Mais c'est fini, on tente une journée et comme c'est fatiguant on cherche des excuses : le prix, le systeme,... les autres... Oui c'est pas mal çà , la faute des autres...

 

[The Blue Line]

Le prix d'un téléphone portable avec un abonnement par an, ça coûte combien déjà ?

Vous vivez dans un monde de bourgeois...
Certes 700€ ce n'est pas si cher mais vous savez aussi bien que moi que les frais liés aux études ne se limitent pas à ceux d'inscription...

Mon grand père était une gueule noire issue de l'immigration au début du XXème siècle... que du chemin parcouru avec une de mes enfants aujourd'hui chirurgienne... Merci l'EN !!!

Aujourd'hui il doit se retourner dans sa tombe à lire avec vos remarques penchants lourdement vers la droite...

 

[Al56]

Bonjour,
Pour être prof dans le secondaire en France, il n'y a aucun module d'enseignement contrôlé par un examen ou diplôme qui intègre la pédagogie et la la psychologie.

On sélectionne des très bons en maths ou en philo, ou dans n'importe quelle matière, mais on ne leur enseigne pas les rudiments de la pédagogie.
Comment faire rentrer dans le crâne des notions nouvelles.
On ne leur enseigne pas non plus les bases de la psychologie et des neurosciences:
Le cerveau n'est pas accessible par les mêmes voies pour les grands profils type d'individus .
Dans la majorité des 27 pays ce type de module est présent soit dans le cursus, soit dans l'examen ou diplôme nécessaire pour être prof.

Tant que rentraient dans la profession ceux qui avaient le sacerdoce pour enseigner, leur amour du métier , leur permettait de faire face: n'étaient prof que ceux qui d'instinct avaient ces bases pédagogique et psychologique.
Puis le recrutement dans les années 80/2000 a naturellement sélectionné ceux qui face à la crise, trouvaient un boulot sûr,mais pas forcément une vocation.
En l'absence de module de pédagogie et de psycho, les enseignants, aussi devoués qu ils soient ,ne savent pas enseigner.
Ce n'est pas inné.
Un très bon dans son domaine peut s'avérer un piètre pédagogue.
D'où les burn out des profs, qui même si ils ne sont pas surchargés de travail, se sentent à raison surchargés, paumés.

Aujourd'hui pour être prof, faut avoir la foi plus qu'avant je dirais : élèves dissipés (et sans concentration, merci les réseaux sociaux...), administration hyper-lourde, rémunération bloquée avec très peu de perspectives voire aucune. C'est plutôt aujourd'hui qu'il faut avoir la vocation je dirais.

 

[Pendragon]

Mais bon, je suis d'accord que l'ascenseur social est en panne ( ou au moins mal en points)

Avec des parents qui passent leur vie à scroller, à se faire tatouer avec les prestations sociales, à boire (toujours une bouteille d'alcool dans la caddy, avec du jambon de m... pour les enfants), le mec à se faire tailler la barbichette chez un barbier payé par le traffic sans s’être rendu compte qu'il ressemble à un iranien alors qu'il est breton.

Comment voulez vous que le gosse ait envie de résoudre une integrale triple ?

 

[Kizzo]

Mais non, ne vous en faites pas, tout va bien se passer... Je vous sens un peu stressé tout à coup...
Mais puisque ce futur semble vous interessez...
Qui surveille les enfants censés apprendre ? Ben les parents, on leur a donné un revenu universel.
Où sont-ils ? Chez eux ? Ben oui, 4h de cours/ jour sur les matières principales suffiront surtout ils seront motivés par le baton du plus de jeu, plus de RS, plus de sucre
Avec/sans parents qui travaillent ? Dejà répondu
À l'école mais sans adulte encadrant ? Deja repondu
Compliqué cette histoire... Ben non, moins que l'organisation tentaculaire du mamouth qui produit des cancres...

Ah oui c'est vrai c'est vous qui décidez pour les parents si le revenu leur convient et comment ils doivent penser, ce qu'ils font dans la vie (et de leur vie)... Même le Tsar s'incline et prend des notes devant tant de Toute-Puissance Mégalo !

 

[Pendragon]

J'ai bien précisé que je prenais ma part...

les prof 2% et 98% institutions, gouvernements, familles, écrans.... Le systeme quoi
On est parti dans une spirale catastrophique, enfants nuls en maths -->prof nuls en maths qui enseignent à des enfants nuls. Mais, c'est la fête allez on s'augmente tous

 

[lopali]

Vous vivez dans un monde de bourgeois...

Non, classe moyenne qui n'attend pas tout des autres et de l'état.

Votre prochain argument sera quoi ? Que je suis un facho réactionnaire ?

Certes 700€ ce n'est pas si cher mais vous savez aussi bien que moi que les frais liés aux études ne se limitent pas à ceux d'inscription...

L'état doit donc tout prendre en charge pour vous ? Vous confirmez mes propos et mon opinion...

Sachez qu'en France, il y a ce qui s'appelle le crédit, le crédit étudiant à taux zéro, les bourses, la caf, les APL, le repas à 1€ du crous... et même des fois les parents, quand leur progéniture est une priorité...

Aujourd'hui il doit se retourner dans sa tombe à lire avec vos remarques penchants lourdement vers la droite...

Vous êtes à bout d'arguments ? Selon vos messages, je suis alternativement un gaucho et de droite... c'est très paradoxal et dénote une certaine approximation et légèreté dans votre rhétorique...

 

[Pendragon]

Toutes les INSA de France : 735 € par an de frais de scolarité...

=> INSA Lyon : top 14 France, top 1 en post bac...

Le prix d'un téléphone portable avec un abonnement par an, ça coûte combien déjà ? Et je n'ose même pas comparer avec des fringues de marques...

J'essaye de suivre.. On est donc bien d'accord ?