PISA 26 ( en fait 25 ) .. Rapport France au delà des chiffres des médias

[Pendragon]

et en meme temps ...est ce qu'on a besoin que de bacs+5 ?
il y a des mines d'emplois utiles et nécessaires qui ne nécessitent pas de faire de hautes et longues études .

Dans une société il faut juste que chacun trouve sa place. Que seraient les ingénieurs s'il n'y avait pas des ouvriers et techniciens pour créer et produire ce qu'ils inventent ?

Bien sûr que non... Il y a eu une mode du bac+5 alors que cela ne veut rien dire. C'est comme les bacheliers . A t'on besoin de bacheliers qui ne savent ni lire, ni compter .

Maintenant 5 ans à glander en fac et t'es bac+5 et ca demande la meme paye qu'un ingé qui a fait prépa...

On va avoir besoin de mecano/electricien pour les nouvelles voitures, d'eletronicien pour reparer les robots, d'aide à la personne, de specialiste, le generaliste sera remplacé par l'IA. Et toujours, peintre, plombier, couvreur...
J'ai un peti fils feru de meca, on a fait ensemble +l'IA la révision de mon cabrio ben il ne fera pas bac +5 . Une petite fille passionnée de maquillage , d'esthetique -->estheticienne. Un autre ben lui c'est une tete, on verra.

 

[Pendragon]

Non évidement ... on parle de ça avec Pendragon parce que c'est les études qu'on a fait ..

Mais il y a une formation par exemple qui donne d'excellents professionnels c'est les BUT ( ex DUT) qui sont maintenant en 3 ans et forment des techniciens supérieurs .( 820 Etablissement, 25 spécialités, 59 000 places ).

Quand aux études professionnelles, on ferait mieux d'y orienter certains enfants que de les laisser se fourvoyer dans des études générales sans débouché !

je viens de vous répondre en meme temps. Suis sûr que de parler de nos études d'ingé ca doit énerver, pas tous, mais un peu ... Ben oui, le nbre d'ouvriers de techniciens qui m'on dit , hey chef t'as une grosse paye etc... Je leur repondait , tu veux pareil ? Facile tu fais ingenieur... Ben, y'avait plus personne... Et pourtant j'en ai connu qui le sont devenu en cours du soir au cnam . Sans bac -->13 ans-->Chapeau

 

[LeftyRuggiero]

M’bappé a fait BUT

 

[moietmoi]

avec Rocco pas sur que les choses soient détendues ....si tu vois ce que je veux dire

J'avais dit," pas de jeu de mots ici"
C'était trop facile..

 

[freddo89]

Non évidement ... on parle de ça avec Pendragon parce que c'est les études qu'on a fait ..

Mais il y a une formation par exemple qui donne d'excellents professionnels c'est les BUT ( ex DUT) qui sont maintenant en 3 ans et forment des techniciens supérieurs .( 820 Etablissement, 25 spécialités, 59 000 places ).

Quand aux études professionnelles, on ferait mieux d'y orienter certains enfants que de les laisser se fourvoyer dans des études générales sans débouché !

Sauf qu'on est en France. Tous les bac+2/3 atteignent un plafond de verre même s'ils sont très bons.
Ils ne dépasseront pas 1.5/2 SMIC grand max.
Les employeurs préféreront toujours embaucher un jeune ingé incompétent plutôt que de les promouvoir.

Et sur le BUT la filière n'était pas au point encore très récemment.
J'ai eu une stagiaire qui avait tenté, elle s'est enfui en master dès qu'elle a pu, rien n'était vraiment en place, normal que les candidats ne se battent pas.

Pour le professionnel, contrairement à ce qu'il se passait il y a 20 ans, les places sont chères.
Il devient très compliqué de trouver une place dans la filière qu'on souhaite (la prof principale de mon fils en a parlé hier en réunion : ils sont obligés d'en recycler certains qui n'avaient aucune envie d'être là en général parce qu'ils n'ont pas d'autres possibilités...)

 

[The Blue Line]

Suis sûr que de parler de nos études d'ingé ca doit énerver, pas tous, mais un peu ... Ben oui, le nbre d'ouvriers de techniciens qui m'on dit , hey chef t'as une grosse paye etc... Je leur repondait , tu veux pareil ? Facile tu fais ingenieur... Ben, y'avait plus personne...

Ça va le boulard ?

 

[D-Jack]

Ça va le boulard ?

Ce fil est une mine de découvertes pour moi ... heureusement que j'ai le net à portée de souris pour chercher les traductions !

 

[lopali]

Merci Lopali

C'est toujours un plaisir de soutenir le dernier âge dans ses derniers instants.

vos cotisations retraite m'aideront à payer la note électricité de la PAC de ma piscine.

Je suis sincèrement désolé que vous ayez à payer pour chauffer votre piscine. Dans mon univers, on y plonge pour s'y rafraichir.

Si les heures sup ne sont pas exonérées de cotisations retraite et maladie, n'hésitez pas à en faire un ou deux de plus de temps en temps.

Elles le sont. Donc je les refuse avec fracas car elles ne profitent pas à nos chers retraités en fin de vie.

Je pars en vacances bientôt

Désolé que vous soyez obligé de partir pour y être. Je compatis sincèrement...

et je dois changer mon sac de golf...

Je comprends, on a tousss nos petits soucis de bagages en soute ou en cabine...


PS :

 

[Kizzo]

Ben lisez... ceux qui travaillent dans ce domaine... Des infos tous les jours... Encore ce matin.
[lien réservé abonné]

Plus de travail , qui taxer ? Ou seront les rentrées d'argent ? Comment les gens seront payés...
A votre tour, sortez du rôle de critique pour celui de proposer une vision.

Ce sont les mêmes qui ont dit que l'informatique mettrait tout le monde au chômage, que le BTC remplacerait toutes les monnaies, que les platistes ont des raisons d'y croire... libre à vous d'en faire votre commerce

 

[pchmartin]

Sauf qu'on est en France. Tous les bac+2/3 atteignent un plafond de verre même s'ils sont très bons.
Ils ne dépasseront pas 1.5/2 SMIC grand max.
Les employeurs préféreront toujours embaucher un jeune ingé incompétent plutôt que de les promouvoir.

Et sur le BUT la filière n'était pas au point encore très récemment.
J'ai eu une stagiaire qui avait tenté, elle s'est enfui en master dès qu'elle a pu, rien n'était vraiment en place, normal que les candidats ne se battent pas.

Pour le professionnel, contrairement à ce qu'il se passait il y a 20 ans, les places sont chères.
Il devient très compliqué de trouver une place dans la filière qu'on souhaite (la prof principale de mon fils en a parlé hier en réunion : ils sont obligés d'en recycler certains qui n'avaient aucune envie d'être là en général parce qu'ils n'ont pas d'autres possibilités...)

Oui, passer de 2 à 3 ans c'est pas simple , il faut trouver la place et les profs ... et comme le niveau de la formation monte, il faut que les profs s'adaptent ... ou qu'on puisse récupérer des profs qui enseignent déjà en école d'ingé ou en Master. Il y avait des postes d'ATER pour faire ça cette année.

J'avais fait des stats sur Parcoursup 2025, c'est une filière très demandée et certaines spécialités sont très sélectives ( trié selon le % de mention B et TB au Bac , colonne de droite)

 

[Pendragon]

Ça va le boulard ?

Ça va l'enervé.

 

[Pendragon]

C'est toujours un plaisir de soutenir le dernier âge dans ses derniers instants.


Je suis sincèrement désolé que vous ayez à payer pour chauffer votre piscine. Dans mon univers, on y plonge pour s'y rafraichir.


Elles le sont. Donc je les refuse avec fracas car elles ne profitent pas à nos chers retraités en fin de vie.


Désolé que vous soyez obligé de partir pour y être. Je compatis sincèrement...


Je comprends, on a tousss nos petits soucis de bagages en soute ou en cabine...


PS :

Top, vous avez bien compris l'esprit. Ben oui un retraité à la maison n'est pas en vacances . On connaît le golf local par coeur, le jardinage l'entretien de la piscine les changements de WC la révision des bagnoles . Et pour Madame le ménage le repassage la vaisselle dans le lave-vaisselle exetera.

Donc si vous avez bien bossé ce dont je ne doute pas, on va peut-être se laisser tenter par un palace plutôt qu'un simple 4 étoiles. On fait tout ça avant bien sûr le gel du point d'indice.
C'est encore meilleur d'en profiter quand on sait que les actifs n'y auront jamais droit .
Bon là je sors j'y suis allé un peu fort je suis sûr que partout autour de moi on prépare le goudron et les plumes . Bonne soirée à vous ça doit être fatiguant d'aller travailler, je ne me rappelle plus

 

[Buffeto]

Merci à tous de rester sur le sujet de la file

 

[nono52]

et en meme temps ...est ce qu'on a besoin que de bacs+5 ?

Aujourd’hui, l’obtention d’un diplôme de niveau Bac+5 qu’il s’agisse d’un diplôme d’ingénieur ou d’un master constitue de plus en plus un prérequis pour véritablement entamer des études supérieures dans le domaine scientifique.

Le doctorat est devenu le niveau de référence pour accéder à des postes offrant de réelles perspectives d’évolution y compris sur des fonctions qui ne sont pas nécessairement managériales. Il peut notamment permettre à terme d’accéder à des missions plus stratégiques à davantage d’autonomie ou à des opportunités professionnelles plus larges.

Mais il y a une formation par exemple qui donne d'excellents professionnels c'est les BUT ( ex DUT) qui sont maintenant en 3 ans et forment des techniciens supérieurs .( 820 Etablissement, 25 spécialités, 59 000 places ).

Cela ne remet évidemment pas en cause la valeur et l’importance des techniciens, assistants et autres profils spécialisés qui jouent un rôle complémentaire et essentiel au sein des équipes scientifiques. La difficulté réside davantage dans les choix de certaines structures qui privilégient le recrutement d’ingénieurs ou de docteurs parfois au détriment d’une véritable complémentarité entre les différents niveaux de qualification et d’expertise.

 

[pchmartin]

Aujourd’hui, l’obtention d’un diplôme de niveau Bac+5 qu’il s’agisse d’un diplôme d’ingénieur ou d’un master constitue de plus en plus un prérequis pour véritablement entamer des études supérieures dans le domaine scientifique.

Le doctorat est devenu le niveau de référence pour accéder à des postes offrant de réelles perspectives d’évolution y compris sur des fonctions qui ne sont pas nécessairement managériales. Il peut notamment permettre à terme d’accéder à des missions plus stratégiques à davantage d’autonomie ou à des opportunités professionnelles plus larges.



Cela ne remet évidemment pas en cause la valeur et l’importance des techniciens, assistants et autres profils spécialisés qui jouent un rôle complémentaire et essentiel au sein des équipes scientifiques. La difficulté réside davantage dans les choix de certaines structures qui privilégient le recrutement d’ingénieurs ou de docteurs parfois au détriment d’une véritable complémentarité entre les différents niveaux de qualification et d’expertise.

Les docteurs ingénieurs dans la dernière enquête de l'IESF ( Ste des Ingénieurs & Scientifiques de France)
44 000 répondants

 

[nono52]

Il est fréquent de mettre sur le même pied d’égalité un bac+5 (master) et un diplôme d’ingénieur alors que les grilles salariales de début de carrière dans le public comme dans le privé montrent clairement qu’ils ne sont pas équivalents. L’écart est encore plus marqué lorsqu’on parle d’un ingénieur-docteur ce que confirme également ton tableau.

Il faut également prendre en compte que la valorisation du diplôme d’ingénieur peut varier considérablement selon l’école. Sortir de Polytechnique ou de CentraleSupélec n’a pas la même valeur sur le marché du travail que d’obtenir un diplôme d’ingénieur d’une école comme l’INSA ou IMT Atlantique. Le titre d’ingénieur est le même sur le plan académique mais la reconnaissance et la valorisation du diplôme peuvent être très différentes selon l’établissement.

 

[Buffeto]

Le titre d’ingénieur est le même sur le plan académique mais la reconnaissance et la valorisation du diplôme peuvent être très différentes selon l’établissement.

pareil en médecine entre un ex-interne des hôpitaux de Paris et un ex-interne des hôpitaux de Ouagadougou

 

[pchmartin]

Il est fréquent de mettre sur le même pied d’égalité un bac+5 (master) et un diplôme d’ingénieur alors que les grilles salariales de début de carrière dans le public comme dans le privé montrent clairement qu’ils ne sont pas équivalents. L’écart est encore plus marqué lorsqu’on parle d’un ingénieur-docteur ce que confirme également ton tableau.

Il faut également prendre en compte que la valorisation du diplôme d’ingénieur peut varier considérablement selon l’école. Sortir de Polytechnique ou de CentraleSupélec n’a pas la même valeur sur le marché du travail que d’obtenir un diplôme d’ingénieur d’une école comme l’INSA ou IMT Atlantique. Le titre d’ingénieur est le même sur le plan académique mais la reconnaissance et la valorisation du diplôme peuvent être très différentes selon l’établissement.

Oui, mais cette différentiation du diplôme vaut surtout à l'embauche et les écoles essayent de présenter le meilleur jour dans le classement de l'Etudiant .. mais ensuite, en fonction de l'orientation qu'on a donné à sa carrière, de son aptitude à changer de boite ou de négocier son augmentation, le diplôme joue de moins en moins ( et heureusement !) . On s'en rends bien compte avec l'éventail des salaires de l'IESF ..

Ce que j'ai pu constater aussi, c'est que si on bouge de la technique vers le technico commercial, puis le commercial on va améliorer son salaire si les résultats commerciaux suivent ( et on tire la langue les mauvaises années) ... mais tout le monde n'est pas fait pour ça ou n'a pas envie de faire ça.

Comme je disais en rigolant: avoir un passé technique et comprendre le produit ne m'empêche pas de mentir ( au moins par omission) , mais bon je sais exactement de combien je mens !!

Une double formation informatique plus gestion/finances permet aussi de faire de belles carrières

 

[Pendragon]

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Très bien les courbes.
Dans l'industrie une experience en engineerie/production suivi d'un MBA (parfois payé par la boite) est un excellent parcours également

 

[Yanso]

Aujourd'hui pour être prof, faut avoir la foi plus qu'avant je dirais : élèves dissipés (et sans concentration, merci les réseaux sociaux...), administration hyper-lourde, rémunération bloquée avec très peu de perspectives voire aucune. C'est plutôt aujourd'hui qu'il faut avoir la vocation je dirais.

Etre prof maintenant c'est de la folie, c'est donner de la confiture aux cochons : salaires faibles, profession déconsidérée par la population, profbashing, hiérarchie qui est censée être au service de l'institution mais qui a mis l'institution à son service et de plus en plus mise en danger de sa vie et sa famille.
J'ai bien fait de décourager mes 2 garçons d'être prof pour "transmettre un savoir" et les inciter avec succès à aller sur d'autres administrations d'Etat plus rémunératrices.

[lien réservé abonné]

6 mois fermes pour des menaces réitérées de décapitation d'une institutrice, je pense que c'est très peu.
Et dire que le ministère public avait requis six mois sous bracelet électronique et 6 mois de stage de citoyenneté.