Peut-on être 100% liquide sur un PEA assurance ?

stephanemartin

Membre
Bonjour,

J'ai ouvert un PEA assurance en mars 2015 où j'ai placé environ 20% de mon patrimoine total, actuellement réparti 90% actions/10% monétaire en gestion pilotée chez Altaprofits.

Novice en bourse mais bien conscient des risques de forte baisse sur ces types de contrat (défaut de paiement de la Grèce tout ça), je voulais savoir s'il était possible d'être 100% monétaire sur un PEA durant les longues phases baissières ?

Merci
 
stephanemartin a dit:
Bonjour,

J'ai ouvert un PEA assurance en mars 2015 où j'ai placé environ 20% de mon patrimoine total, actuellement réparti 90% actions/10% monétaire en gestion pilotée chez Altaprofits.

Novice en bourse mais bien conscient des risques de forte baisse sur ces types de contrat (défaut de paiement de la Grèce tout ça), je voulais savoir s'il était possible d'être 100% monétaire sur un PEA durant les longues phases baissières ?

Merci
oui bien sur pourquoi ca ne serait pas possible ?

un PEA c'est juste une enveloppe fiscale à l'intérieur duquel tu peux acheter ou vendre des actions françaises ou européennes .
lorsque tu les vends , tu as forcément des liquidités en attente de placement.

la seule chose que tu ne peux pas faire , sous peine de clôture du PEA c'est de sortir ces liquidités du PEA.
 
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stephanemartin a dit:
Bonjour,

J'ai ouvert un PEA assurance en mars 2015 où j'ai placé environ 20% de mon patrimoine total, actuellement réparti 90% actions/10% monétaire en gestion pilotée chez Altaprofits.
Alors primo, et lorsque l'on s'annonce comme novice en matière boursière, il me semble très hasardeux de placer d'une part 20% de son patrimoine sur un portefeuille titres, et surtout en y consacrant 90% pour des actions !

stephanemartin a dit:
Novice en bourse mais bien conscient des risques de forte baisse sur ces types de contrat (défaut de paiement de la Grèce tout ça), je voulais savoir s'il était possible d'être 100% monétaire sur un PEA durant les longues phases baissières ?
Merci
Le contrat (enveloppe fiscale du PEA) n'y est pour rien, et ce sont les titres sur lesquels on investit qui sont le véritable risque, et ce sont en général des actions européennes ; la situation de la Grèce est une chose, mais ce n'est pas grand chose au niveau de la bourse mondiale, et j'espère que vous n'avez pas porté votre choix sur des titres grecs ...

Autrement, je confirme qu'il est tout à fait possible de ne détenir que des valeurs monétaires, mais cela ne sert pas à grand chose puisque généralement, les titres ÉLIGIBLES ne permettent pas que ces fonds monétaires soient rémunérés ...
 
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buffetophile a dit:
La seule chose que tu ne peux pas faire , sous peine de clôture du PEA c'est de sortir ces liquidités du PEA.
Pour le moins, vous ne pouvez pas le faire avant 5 ans, mais cela causera la liquidation du PEA ; si vous ne le faites qu'après 8 années de détention, vous pourrez conserver votre PEA, mais vous ne pourrez plus verser dessus.

Si le montant des retraits sont conséquents par rapport à la valeur du PEA, vous avez alors intérêt à le clore, pour en ouvrir un autre !

Puisque l'ouverture est déjà faite et que les versements auront été importants dès le départ, vous n'avez que 2 solutions :
- soit casser ce plan, mais ce sera à vous de le décider
- soit conserver ce plan, mais il va logiquement falloir que vous vous familiarisiez avec une gestion boursière, à savoir QUAND et COMMENT entrer et SORTIR de position ....

Bien entendu, vous pouvez déléguer cette gestion, mais toute délégation sous-entend une faculté de vérification de l'activité du mandataire, et il faut donc savoir la contrôler ...
 
Merci de vos réponses.

J'entends vos remarques sur ce qui semble être de l'inconscience ou un manque de lucidité de ma part. Arrivant bientôt à la fin de mon crédit immo, j'ai souhaité me diversifier après avoir lu quelques revues spécialisées conseillant de placer 20% de son patrimoine en actions.

J'ai choisi la gestion pilotée car je n'ai justement pas les connaissances nécessaires pour gérer moi-même mon portefeuille. Bref je pense avoir fait une erreur en entrant d'un coup avec un CAC à 5000. Mais bon, relativisons, je n'ai pas joué un héritage ni l'argent de ma compagne, et la somme investie n'est pas si énorme (18k€).

Si je comprends bien Paal, je peux en gestion libre, prendre du 18K€ de monétaire (le temps que la crise grecque soit passée), ce qui revient à sécuriser mon argent ?

Quoiqu'il en soit, avec les délais de mon courtier (2 jours ouvrés), j'aurai bien perdu 10% d'ici mardi...
 
stephanemartin a dit:
Merci de vos réponses.
Arrivant bientôt à la fin de mon crédit immo, j'ai souhaité me diversifier après avoir lu quelques revues spécialisées conseillant de placer 20% de son patrimoine en actions
Alors primo, je ne recommanderais jamais à ma connaissance la moins agréable de pratiquer ainsi, à savoir de faire ce qu’une revue a tendance à vous recommander ; un conseil, cela s’écoute et s’ANALYSE, et en admettant qu’il puisse être admissible pour une situation donnée, ce conseil ne sera pas adapté à toutes les situations …

stephanemartin a dit:
J'ai choisi la gestion PILOTÉE car je n'ai justement pas les connaissances nécessaires pour gérer moi-même mon portefeuille. Bref je pense avoir fait une erreur en entrant d'un coup avec un CAC à 5000. Mais bon, relativisons, je n'ai pas joué un héritage ni l'argent de ma compagne, et la somme investie n'est pas si énorme (18k€).
Nous ne connaissons pas les tenants et les aboutissants de votre situation patrimoniale (vos propos laissent penser que votre compagne et vous auriez des patrimoines distincts ET déséquilibrés), mais si 18KE représentent 20% de votre patrimoine personnel, cela veut donc dire que le patrimoine dont vous parlez tourne autour de 100 KE.

Avec ce niveau de patrimoine global, vous avez avec votre PEA un risque important en le laissant investi sur les actions, que ce soit en phase critique de situation grecque ou NON ; et surtout vous ne savez absolument pas comment va réagir votre mandataire boursier en présence d’une éventuelle situation boursière tendue !

stephanemartin a dit:
Si je comprends bien Paal, je peux en gestion libre, prendre du 18K€ de monétaire (le temps que la crise grecque soit passée), ce qui revient à sécuriser mon argent ?
Vous comprenez BIEN, et cela demande pour le moins que
-vous dénonciez le mandat de gestion que vous avez confié, et procédiez à un arbitrage sécuritaire
- vous appreniez comment fonctionne le marché boursier, avec les limitations de la gestion d’un PEA
- vous commenciez à aller PETIT sur ce marché très réactif, notamment en regardant comment fonctionne un TRACKER, en explorant quels sont ceux qui sont éligibles au PEA

Pour info, un tracker est un instrument financier qui RÉPLIQUE un indice de marché ou un indice sectoriel / géographique, sans que l’on ait besoin d’aller investir sur des titres individuels (Air France , Peugeot, etc … à titre d'exemples), mais en allant sur le marché global de ces titres ; il va vous falloir également vous familiariser avec la VOLATILITÉ des supports, apprendre à la mesurer et ensuite à l’exploiter (tout en restant prudent en votre qualité de novice déclaré !)

stephanemartin a dit:
Quoiqu'il en soit, avec les délais de mon courtier (2 jours ouvrés), j'aurai bien perdu 10% d'ici mardi...
Pour le moment, on ne sait pas, et il va falloir regarder comment les marchés vont réagir aux diverses déclarations de ce week-end, et comment vont s’ouvrir les bourses (on sait déjà que l’ouverture de Tokyo de ce lundi matin est en baisse de plus de 2%, et la journée nippone n’est pas terminée ; et la semaine boursière qui s’ouvre non plus !)

De toute façon, les créanciers de la Grèce (principalement des Etats dont la France pour environ 70 milliards), ils sont depuis assez longtemps le dos au mur car :
- soit un accord se trouve conclus in-extremis, et il faudra que cet accord soit réaliste ; actuellement, ces créanciers semblent jouer au poker menteur ...
- soit il n’y a pas d’accord et la Grèce adopte à nouveau une monnaie nationale, et là, c’est encore pire, car le risque c’est le GEL de la dette grecque en euros, dont l’issue n’aura rien de certain à moyen terme ; et surtout, rien n’empêchera les Etats SENSIBLES de la ceinture méditerranéenne de demander à se trouver traités d’une façon similaire !
 
paal a dit:
Pour le moment, on ne sait pas, et il va falloir regarder comment les marchés vont réagir aux diverses déclarations de ce week-end, et comment vont s’ouvrir et surtout se fermer les bourses (on sait déjà que l’ouverture de Tokyo de ce lundi matin est en baisse de plus de 2%, et la journée nippone n’est pas terminée ; et la semaine boursière qui s’ouvre non plus !)
Bilan de la journée du lundi 29/06 :
- Grèce = fermée
- Portugal = - 5.22
- Espagne = - 4.56
- France = - 3.74
- Allemagne = - 3.56
- Belgique = - 2.64

Hors Europe
- Japon = - 2.88
- Chine = - 3.34

Le référendum grec n'est que ce week-end, et les banques resteront fermées d'ici là (et peut être aussi quelque peu après ...)
 
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il me semble que le 12 septembre 2001 nous avons subit le meme genre de chute , non?

PS : le cac a perdu 3.74 aujourd'hui bon ...il avait gagné plus de 5 la semaine dernière...
 
buffetophile a dit:
Il me semble que le 12 septembre 2001 nous avons subit le meme genre de chute , non?
Oui, mais cela fait maintenant presque 15 ans, et ce n'était pas en raison d'un endettement excessif, même si cela aura conduit à creuser celui des USA (mesures de sécurité peu communes ...)

buffetophile a dit:
PS : le cac a perdu 3.74 aujourd'hui bon ...il avait gagné plus de 5 la semaine dernière...
Certes, mais il reste encore 4 clôtures avant le référendum grec de ce week-end ...
Et selon le résultat de cette consultation, on peut aller dans l'inconnu total !
 
paal a dit:
Nous ne connaissons pas les tenants et les aboutissants de votre situation patrimoniale (vos propos laissent penser que votre compagne et vous auriez des patrimoines distincts ET déséquilibrés), mais si 18KE représentent 20% de votre patrimoine personnel, cela veut donc dire que le patrimoine dont vous parlez tourne autour de 100 KE.

20% d'actions = trop d'actions ????

pour moi une fois que vous au chaud:
de l'epargne de precaution : 5-6K€ (zero risque)
de l'epargne de second rang (voiture, gros travaux) : 25k€ (zero risque)
de l'epargne pour pépin professionnel (rendre transparent le chomage) : 50K€ (tres peu de risque).

=>le reste doit etre placé a long terme et donc sur actions et unites de compte (risque moyen + risque élevé).

il resterait sur un patrimoine de 100K€ environ 20K€.
donc le dosage me parait tres bien pour stephanemartin.

donc 20K€ en actions ne me choquent pas. pour autant si'il possedait 200K€, ca porterait les actions a 120K€.

NB: je parle de patrimoine hors residence principale bien sur.
et je parle placement, pas investissement, s'il lui reste de la capacité d'endettement, il peut s'endetter pour investir dans de l'immo locatif (réel ou papier, peu importe).
 
pas mis à jour de plus ? j'ai encore bien des doutes en effet !
 
tout est dit dans le message #10, non ?
 
tumus754 a dit:
pas mis à jour de plus ? j'ai encore bien des doutes en effet !

ah, oui, je le vois !! merci !
 
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