Petit calcul entre les PV et les Dividendes

[Eararawyn]

Bonjour tout le monde.
Avec le seuil de cession qui a sauté au début de l'année, je viens de reconsidérer mon opinion envers les dividendes.

Dites-moi si cela vous semble pertinent. Merci.

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Prenons un cas concret :
- j'achète 500 actions à 20€ = PRU 20€, Valo 10000€

Lors du paiement du dividende (1 €), mon rendement sera de (1/20)x100 = 5%

Or, fiscalement, ça me donne le calcul suivant :
- 1 x 500 = 500€
- 500 - (500 x 40%) = 500 - 280 = 420€
- 1525€ - 420€ > 0 donc pas d'imposition sur les dividendes (dans mon cas)
Gain net : 500€

Alors que dans le même temps, imaginons que je revende directement l'action après avoir perçu le dividende.
L'action "x" perd alors 5%. 5% que je peux déduire de mes plus-values annuelles donc je gagne 31.30% en impôts que j'aurais payé si je m'étais contenté d'une PB après une hausse de 5% de l'action. Car une hausse de 5% moins 31.30% d'impôts est égale à une hausse nette de 4.81%.

Donc finalement, en plus de la moins-value encaissée et reportable sur 10 ans, que risque-t-on ?

Je trouve presque le mécanisme trop alléchant pour être vrai...

Alors ?


Merci à tous

 

[gm43]

Pourquoi 5% - 31.3% d'impots = 4.81% ?

 

[Merisier]

Bonsoir,

D'abord, ce que tu appelles "gain net" est 500 *(1-0.123) (il faut payer les PS)
Ou alors il faut comparer hors PS l'imposition des revenus et le PLF, soit 14% ou 19%.
Si tu es dans la tranche à 30%, il faut choisir le PLF, et là il n'y a pas d'abattement.
De toutes façons, tu ne dépasses pas dans ton exemple les 1525E d'abt.

Hors PV globale tu vas effectivement gagner 500E de MV virtuelle sur la vente de cette action ou d'une autre.
En impôt cela fera 500*0.313 = 156.50

Exemples:
Achat de 500 actions de 20E = 10000E à N-1

Hausse de 5% du cours lors de l'année N (21E)
La hausse est mécanique, les investisseurs acceptant de payer plus cher, en contrepartie du coupon futur. Elle est indépendante de la hausse (ou baisse) conjoncturelle ou suite aux publications de résultats.
Détachement du coupon (1E) et correction du cours (21 - 1) = 20.
Au bout d'un an, on se retrouve donc avec la somme initiale + 5% en cash, ce qui est normal. La durée d'un an peut être d'un mois seulement ou de 6 mois.

Si on vend à ce moment là:
PV=0
Revenus=500 bruts

On donc un placement classique à revenus.

Si maintenant l'action fait 0% dans l'année, en fait elle a perdu 5%
Détachement du coupon (1E) et correction du cours (20 - 1) = 19.

On récupère bien 500E (moins les PS) mais en PV on ne récupère plus que 500*19=9500E
Cela fait 500E de moins qu'au départ, que ne compensent pas les 156.50e de crédit d'impôt.

A noter qu'il faut aussi tenir compte des frais de transaction (A/V).

Si maintenant l'action fait +15% dans l'année,
Détachement du coupon (1E) et correction du cours (23 - 1) = 22.
N-1 20
N 22 + 1 (+15%)

Vis à vis de la PV, on défiscalise 1E, et l'économie d'impôt est de 1*0.313 = 0.313E

Sans le dividende on gagne 3*(1-0.313) = 2.061 par action
Avec le dividende on gagne 2*(1-0.313) + 1*(1-0.123) = 2.251 par action

Cette manip ne doit donc pas être isolée et doit être réalisée dans le cadre d'une stratégie globale au sein d'un portefeuille.
Le risque, comme tout placement en action c'est que la valeur stagne ou baisse. Ce n'est alors plus du tout intéressant

 

[chriss]

Bonsoir
Ce qui est proposé est un système classique pour faire de la MV à bon compte.
L'évolution du support est non significatif pour ce type d'opération.
Achat la veille du détachement du dividende de préférence au fixing, vente le jour du détachement à l'open.
Opération limitée à environ 2500 euros de dividendes, le double pour un couple afin d'éviter les impots.
Il est préférable de sélectionner des supports offrants des dividendes importants voire exceptionnels
afin de limiter les frais de transactions.
Cdlt

 

[Eararawyn]

Pourquoi 5% - 31.3% d'impots = 4.81% ?

C'est un ancien calcul qui se basait sur 7% ... Il y a donc erreur, ça devrait être 3.44%...

C'est bien ça ?

 

[Eararawyn]

Si maintenant l'action fait 0% dans l'année, en fait elle a perdu 5%
Détachement du coupon (1E) et correction du cours (20 - 1) = 19.

On récupère bien 500E (moins les PS) mais en PV on ne récupère plus que 500*19=9500E
Cela fait 500E de moins qu'au départ, que ne compensent pas les 156.50e de crédit d'impôt.

Au pire dans ce dernier cas, tu n'es perdant que des PS sur les 500€ de coupons non ? soit 9500+500x(-0.121)=9939.50€ soit une baisse de ta ligne de -0.605%.

?

 

[Eararawyn]

Bonsoir
Ce qui est proposé est un système classique pour faire de la MV à bon compte.
L'évolution du support est non significatif pour ce type d'opération.
Achat la veille du détachement du dividende de préférence au fixing, vente le jour du détachement à l'open.
Opération limitée à environ 2500 euros de dividendes, le double pour un couple afin d'éviter les impots.
Il est préférable de sélectionner des supports offrants des dividendes importants voire exceptionnels
afin de limiter les frais de transactions.
Cdlt

Donc globalement, ça se fait pour faire baisser son imposition ? Un simple aller/retour peut permettre une petite économie d'impôts

 

[GoodbyLenine]

Le souci pratique, c'est que l'action ne va quasiment jamais baisser, entre fixing la veille du détachement et open le lendemain, exactement du montant (brut) du dividende. Donc cette "stratégie" ne pourra pas facilement être mise en pratique.

500 - (500 x 40%) = 500 - 280 = 420€

Tu sembles très fâché avec les mathématiques, car 40% de 500 c'est 200 (pas 280), et 500-280 c'est pas 420. . Sauf si pour toi 700 = 500 par exemple....

 

[Eararawyn]

Bien relevé GBL, comme je l'avais dit précédemment, j'avais fait avec l'exemple avec 7%, puis j'ai quasiment tout changé sauf les résultats des calculs ...


Si on considère cette stratégie de dividendes couplées à du stock-picking ? Ca peut marcher non ?

 

[ZRR_pigeon]

Tu sembles très fâché avec les mathématiques, car 40% de 500 c'est 200 (pas 280), et 500-280 c'est pas 420. . Sauf si pour toi 700 = 500 par exemple....

Peut-etre ambitionne-t-il de devenir ministre de l'éducation nationale ? Xavier Darcos nous en a fait la demonstration :
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[chriss]

Bonjour
"Le souci pratique, c'est que l'action ne va quasiment jamais baisser, entre fixing la veille du détachement et open le lendemain, exactement du montant (brut) du dividende. Donc cette "stratégie" ne pourra pas facilement être mise en pratique."

C'est ce qui est recherché, un décalage de cours le plus près possible du montant du dividende.
Quant à la stratégie c'est simplissime.
Exemple pour couvrir environ 2500 euros de dividendes.
En 2010 Unibail dividende exceptionnel de 20 euros.
Le 16/10/2010 Achat 125 au prix du marché au fixing (close à 163.50).
Variante Achat 125 en after (valable que pour les supports du CAC 40), avantage on connait déja le cours
car c'est celui du close, inconvénient pas certain qu'il y ait une contre partie car la durée de l'after est
courte 17h35/17h40.
16/10/2010 après 17h40 ou 17/10/2010 avant 9h Vente 125 au prix du marché .
Open 144.80, Delta 18,70.
Le but est essentiellement fiscal afin de réduire ses PV déja réalisées.
Cdlt