PERTE UC

[paal]

je ne suis pas certain que l'objectif d'une assurance-vie soit de faire du trading quotidien

Du trading quotidien, certes pas ; mais lorsque les valeurs liquidatives sont hautes, il n'est pas interdit de réaliser quelques prises de bénéfices (au moins partielles ...)

Car l'objectif d'une AV n'est pas non plus de concrétiser des pertes ; alors lorsque les profits sont présents, il faut en profiter, quitte à ce que l'évolution positive de la VL continue de grimper sur une portion réduite en volume ....

 

[cedricmr]

Certes... mais le message 4 indique "J'étais content j'avais commencé à investir sur cette UC (et d'ailleurs, mes débuts en bourse) depuis le 12 juillet"
Je m'étonne d'une surréaction à une baisse de cours au bout de trois semaines alors que l'objectif d'une assurance-vie est sur plusieurs années.

 

[steph12002]

Certes... mais le message 4 indique "J'étais content j'avais commencé à investir sur cette UC (et d'ailleurs, mes débuts en bourse) depuis le 12 juillet"
Je m'étonne d'une surréaction à une baisse de cours au bout de trois semaines alors que l'objectif d'une assurance-vie est sur plusieurs années.

Je suis d'accord avec vous tous, mais si on peut limiter les pertes ... Jeudi soir à la connaissance des tweets de Trump, je voulais déjà arbitrer... J'aurais dû le faire ... Mais bon on ne va pas refaire l'histoire... Je pense que le mois d'août ne vas être très réjouissant... Je préfère me mettre à l'abri... Pour mieux revenir... C'est peut-être une erreur...on verra bien ... Dans tous les cas je continue à vous lire et à m'instruire par ce forum

 

[steph12002]

Bonsoir,
historique NASDAQ (forte coloration technologique US) : 01/08 -0.79 ; 02/08 -1.32 ; 05/08 -3.47 ; 06/08 +1.39 ; 07/08 +0.38 ; donc -3.81 % entre le 01/08 et le 07/08
historique LU0099574567 (fidelity funds global technology) (portefeuille US 62.5 %) : 01/08 +1.06 ; 02/08 -4.59 ; 05/08 -4.07 ; 06/08 +0.37 ; 07/08 -0.08 ; donc -7.31 % entre le 01/08 et le 07/08.
Vous ne trouvez pas que cela fait un sacré gap ?

 

[Anonyme]

Vous ne trouvez pas que cela fait un sacré gap ?

Le même gap qu'entre une chou fleur et un brocoli: ça se ressemble, mais c'est un peu différent.
Si je consulte votre UC, il semble que sur 5 ans, elle suit les résultats de son benchmark et devance légèrement sa catégorie. Si vous voulez investir sur le Nasdaq, achetez un fond qui suit le Nasdaq.

Je ne comprends pas trop où vous voulez en venir.

 

[Elfe54]

Bonjour steph12002,

Je ne comprends pas vraiment quel est votre objectif. On n'investit pas sur des UC dans le cadre d'une AV pour faire des aller et retour... On ne fait pas là du trading comme en bourse, on fait généralement du long terme, quitte à arbitrer au passage pour écrêter les plus-values quand il y en a. Une UC ce n'est pas vraiment comme une action, le risque est dilué dans tout un panier d'autres actions / oblig / fonds / indices qui la composent. Alors certes elle est soumise aux variations du marché. Mais n'oubliez pas que les arbitrages sur les AV se font déjà avec un délai de 48 heures dans les meilleurs cas.

Si une baisse hebdomadaire de 7% vous fait voir rouge je suis désolée, contentez-vous de rester sur le fonds euros. Là vous nous dites que vous avez... vendu l'UC. Donc là oui en effet vous avez perdu de l'argent, autrement dit vous avez "matérialisé" votre perte.
Les UC que vous allez prendre dans vos AV ne vont pas toujours monter et seront toujours soumises aux fluctuations du marché. Il s'agit de simplement les surveiller de temps en temps et en cas de conjoncture baissière, d'être patient, très patient, voire, d'en racheter.

Certes on peut se séparer d'une UC, mais dans votre cas, les critères qui vous on fait la sélectionner ne semblent pas avoir été remis en cause, pour le moment.

 

[steph12002]

Bonjour Elfe54, vous avez raison. Perdre 2000 € en 48 h, je ne suis pas habitué et j'ai paniqué. Ma stratégie était à l'origine de conserver coûte que coûte. Mais quand on est confronté à la réalité c'est autre chose. J'ai d'autant plus de regrets que mercredi je regagnais 900 € de toute manière je reviendrai rapidement pour essayer de combler cette perte... Ou perdre à nouveau ...

 

[JoukJouk]

Le mieux pour vous c est de rentrer progressivement sur l UC ou les UC de votre choix.. 500 euros par mois par exemple.. Plutôt que tout d un coup... Ça vous permettra de lisser.

 

[steph12002]

oui, c'est ce que je pense faire aussi.
En plus des AV, je vais ouvrir un PEA et un CTO. J'attends des offres promotionnelles.

 

[Ezerian]

Du buy and hold et revendre quand c'est monté trop haut et si sa baisse beaucoup avant de vendre réfléchir à deux fois, si cette entreprise/fond n'a plus aucune chance de remonter. Bonne chance, futur rentier et future rentière

 

[Stv]

Votre attitude actuelle me fait penser à ça, documentez vous plus que cela avant de réinvestir à nouveau car il y a fort à parier que vous fassiez la même erreur à l'avenir.

 

[Ezerian]

STV, c'est génial ce graphique. +1

Il faut le mettre dans les livres de seconde en SES.

 

[steph12002]

Je pense que j'ai vendu au "7". Je rachèterai à "14"

 

[steph12002]

Bonsoir,

à votre avis, quelle est la meilleure stratégie pour essayer de combler cette perte de 2000 €. Hier soir je regrettais d'avoir arbitrer vers les fonds euros mon UC technologique (avec l'apaisement du conflit chine-US). Et aujourd'hui c'est la "dégringolade" à nouveau.
J'ai regardé du côté des UC sectorielle or (SG ACTIONS OR C - FR0000424319 ou
TOCQUEVILLE GOLD P - FR0010649772) ou brazil. La performance depuis 3 mois est exceptionnelle mais le risque est de7 et je peux encore réaliser une grosse perte. "L'or me semble plus sûr".
J'ai aussi pensé verser à nouveau sur des fonds obligataires (et être plus patient pour combler le déficit).
Qu'en pensez-vous ? Merci

 

[g.b]

Pourquoi l'or serait il plus sûr ? Il a beaucoup baissé ces dernières années et bien remonté récemment.

Pourquoi pas du fonds euros, et trimestriellement, par exemple, vers 50% fonds euros, et 50% Comgest monde par exemple? Et s'y tenir jusqu'à son objectif de montant sur le contrat?

Enfin, vous dites avoir perdu 2k eur sur FF Global Tech qui a fait -7% selon vous, sur votre (courte) période d'investissement. Du coup, ça veut dire que vous avez investi plus de 28k sur cette valeur, en one-shot. Pourquoi? Pour quel objectif?

 

[Tomas466]

L'or est presque au plus haut, à peine à 20 euros de son record absolu de 2012. Le cours est dans une jambe de hausse quasiment continue depuis fin septembre 2018, soit +34%. Entrer maintenant n'est sans doute pas une bonne idée... mais je peux me tromper.

 

[steph12002]

je vous ai mis le portefeuille que j'avais constitué ci-dessous (il tient compte des dernières VL connues). Sachant qu'au K investi il faut soustraire 800 € (bug du site).
g.b, en fait, j'avais 2 vieux contrats d'AV (MPVIE et INGVIE) et j'avais déjà réalisé des rachats pour l'année afin de bénéficier des 4600 €. Pour booster ces 2 contrats j'ai versé sur netissima avec versement obligatoire sur UC. J'ai ainsi, compléter mon investissement de départ de 10000 € sur des nouvelles AV par un versement d'environ 35000 € sur UC des 2 vieux contrats. Par ailleurs, dans INGVIE il n'y a pas bcp d'UC. J'ai été "contraint" d'investir sur fidelity sicav worl fund a eur cap qui me semblait être la meilleure du contrat (j'ai été aussi contraint d'investir sur les 3 premieres uc du portefeuille afin de bénéficier d'une prime de 200 € offerte par bforbank, tres peu d'uc et j'ai là aussi pris les moins pires). Mon objectif était de conserver ce portefeuille mais j'ai "paniqué" en voyant les pertes s'accumuler ! Je n'ai pas l'habitude de ces fortes fluctuations je n'ai jamais investi en bourse !

 

[Anonyme]

(SG ACTIONS OR C - FR0000424319 ou
TOCQUEVILLE GOLD P - FR0010649772)

Difficile de faire des prémonitions. Peu importe ce que vous investissez comme UC, il y aura toujours des risques.

J’ai acheté du tocqueville gold en janvier à 110€ car, à ces niveaux, on est pratiquement au plus bas. Je pensais les garder quelques années mais vu la conjoncture actuelle, Il se peut que je les revend plus vite que prévu.

 

[Elfe54]

Steph12002 moi je pense que vous devriez cesser de vous agiter dans tous les sens, et de ne plus rien faire le temps de lire certains ouvrages tels que benjamin Graham "l'investisseur intelligent" ou autre Warren Buffet...

Le problème avec le développement de ces contrats d'AV chargés en UC à la souscription c'est que des personnes non averties investissent en masse sans comprendre ce qu'est une logique de marché, de cycle, de conjoncture économique ni même une entreprise. Bon je suis cash (après tout c'est un forum de gestion financière lol) mais il va falloir vous armer d'une bonne dose de psychologie si vous souhaitez faire des performances sur le long terme. Alors on se calme, on ne fait plus rien, on se forme, on lit, on observe, on développe son intuition et on ne prend aucune décision guidée par l'émotion ou l'appât du gain.

Perdre de l'argent en débutant c'est une plus grande chance que d'en gagner beaucoup, on gagne du temps sur l'apprentissage et les prises de conscience. Bonne chance

 

[steph12002]

merci Elfe54 pour ces conseils.

Cependant, je me pose de en plus de questions sur l'établissement possible d'une "logique boursière". J'ai constaté notamment, que la plupart des commentaires et analyses boursières se forment à la clôture des bourses une fois que les résultats sont tombés et que personne n'a pu "prédire" ce qui allait se passer avant. J'ai pu remarqué aussi que les réactions sont plus liées à la psychologie qu'aux fondamentaux économiques.