Perte assurance vie 2021 que faire ?

[Audreyh]

Avez-vous besoin de cette somme pour l'achat de votre RP ? Sous quel délai voulez vous acheter votre RP ? Normalement votre CGP a du vous poser ces questions.

Avec 40% d'UC en échelle SRRI 4, cela correspond à mon sens à une prise de risque "modérée" donc ce n'est pas choquant à ce niveau. Ce qu'il peut arriver c'est que lorsqu'on vit réellement la baisse on se rend finalement compte que son aversion au risque est plus importante qu'imaginée. Si vous paniquez avec 3% de perte (ce qui est peu) cela signifierait que vous ne supportez absolument pas le risque. Il faut avoir conscient néanmoins que capital garanti = performance ridicule garantie également.

Je ne sais pas trop pour l'instant j'ai acheté ma petite maison mais après je ne sais pas quand sera l'achat d'une autre plus grande ça peut être dans un an comme dans 3 4 ans max .
Je comprends qu'un contrat assurance vie soit risqué mais on ne l'avait pas vendu ces chiffres de perte et je me dis que si j'ai acheté au plus haut je ne gagnerais jamais ou ne remonterait jamais ?

 

[Audreyh]

Primo, je vais partir du principe que vous ne connaissez rien à l'AV, et que vous avez besoin de faire connaissance avec ce support de placement, comme s'il s'agissait de l'aîné de mes petits enfants (j'ai plus de 70 ans et il en a 17)

Il s'agit donc d'un support de placement parmi toute la panoplie qui existe qui permet :
1- de répartir les versements effectués selon des supports plus ou moins spéculatifs (et donc risqués) qui oscillent pour faire simple entre un ou plusieurs fonds Euros, et d'autres supports que l'on nomme UC dans le jargon de l'assurance, petits portefeuilles de titres divers (surtout des actions), le tout placés sous la houlette d'un gestionnaire ....
2- d'avoir la faculté de changer de supports au cours de la vie du contrat, et c'est ce que l'on appelle un arbitrage
3- d'avoir la faculté de procéder à un prélèvement sur un tel contrat, et c'est ce que l'on appelle alors un rachat ; et ce rachat (on va considérer qu'il soit partiel) comprend alors deux éléments, une quote-part de revenus et intérêts versés, et une quote-part complémentaire qui représente une portion des capitaux versés depuis l'ouverture du contrat ....

Bien entendu, et sur la quote-part des intérêts et profits générés par le contrat, ces derniers sont imposables de plusieurs façons selon l'âge du contrat ....
S'il a moins de 8 ans, il supportera soit la Flat tax de 30% (17,2% de PS et 12,8 d'IR) ; mais selon votre situation fiscale personnelle, vous pourrez aussi soumettre ces revenus à votre IR selon le barème progressif...

Lorsque le contrat a plus de 8 années, les revenus perçus en cas de rachat (partiel ou total) peuvent être soumis à un régime qui prévoit un abattement annuel, ainsi que de l'option de soumettre ces revenus à un taux fiscal plus accommodant (7,5%)

Voilà l'essentiel de ce que l'on peut dire en première approche, et ce qu'aurait dû vous exposer votre conseiller lors de votre rencontre ......

Il m'a parlé de ça mais il a surtout insisté sur ces contrats à 4%. Bref je me suis faite avoir. Mon papa était au rdv avec moi et il a compris la meme chose .

 

[Jeune_padawan]

Je comprends qu'un contrat assurance vie soit risqué mais on ne l'avait pas vendu ces chiffres de perte et je me dis que si j'ai acheté au plus haut je ne gagnerais jamais ou ne remonterait jamais ?

3% de perte avec les marchés actuels et dans une optique long terme (8-10 minimum) c'est peu. Possible que cela continue au cours des prochaines semaines/mois.
A partir du moment où il y a du rendement supérieur au taux sans risque c'est qu'il y a un risque de perte au cours de la vie du produit financier.

Ne suivez bêtement pas cette croyance populaire de "j'ai acheté au plus haut" puisque par définition on ne connait le point haut qu'après l'avoir atteint et que la courbe redescende.

Savez vous si votre contrat est en gestion pilotée ou gestion libre ? Avez vous le détail des UC ?

 

[rémois]

3% de perte avec les marchés actuels et dans une optique long terme (8-10 minimum) c'est peu.

Le problème, c'est qu'Audrey n'est pas dans une optique long terme de 8-10 ans minimum. Elle parle de "3-4 ans maxi" et même éventuellement moins que ça.
Et avec l'année agitée et dangereuse qui s'annonce, elle risque d'avoir encore des sueurs froides, et même bien plus qu'avec ce petit -3% actuel, si elle regarde souvent ses contrats.

Ce qui lui a été proposé ne semble pas tout à fait adapté à son profil, son aversion au risque et sa durée éventuelle de placement, même si la prise de risque n'est pas très grande...
ou en tout cas, le conseiller lui a peut-être mal expliqué qu'une certaine volatilité serait présente quoi qu'il arrive et l'a mal préparé à cela.

 

[Jeune_padawan]

Le problème, c'est qu'Audrey n'est pas dans une optique long terme de 8-10 ans minimum. Elle parle de "3-4 ans maxi" et même éventuellement moins que ça.

Bien vu @rémois (j'avoue que je n'ai pas lu tous les messages).

ou en tout cas, le conseiller lui a peut-être mal expliqué qu'une certaine volatilité serait présente quoi qu'il arrive et l'a mal préparé à cela.

Ou comme je l'écrivais dans mon message n°9, qu'entre l'aversion aux risques théorique et pratique il y a une différence.

 

[Audreyh]

3% de perte avec les marchés actuels et dans une optique long terme (8-10 minimum) c'est peu. Possible que cela continue au cours des prochaines semaines/mois.
A partir du moment où il y a du rendement supérieur au taux sans risque c'est qu'il y a un risque de perte au cours de la vie du produit financier.

Ne suivez bêtement pas cette croyance populaire de "j'ai acheté au plus haut" puisque par définition on ne connait le point haut qu'après l'avoir atteint et que la courbe redescende.

Savez vous si votre contrat est en gestion pilotée ou gestion libre ? Avez vous le détail des UC ?

Je suis en Gestion piloté et oui je connais le détail de mes UC

 

[Jeune_padawan]

oui je connais le détail de mes UC

Si vous le souhaitez nous pouvons vous expliquer le pourquoi de la baisse à titre informatif. Pour cela il nous faudrait le détail des UC.

 

[Audreyh]

Si vous le souhaitez nous pouvons vous expliquer le pourquoi de la baisse à titre informatif. Pour cela il nous faudrait le détail des UC.

Voici le premier contrat .si cela est suffisant

 

[Audreyh]

Voici le premier contrat .si cela est suffisant

 

[Audreyh]

Le second cardif elit

 

[Audreyh]

Le contrat swisslife strategic prenium mais le fond euros est à 60% et non 40

 

[Jeune_padawan]

Pour le 1er, j'exclus le fond € qui ne perd pas d'argent en valeur théoriquement.

- Via génération est une SCI (de l'immobilier papier) qui investie sur des biens en viager : sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a pris 1,83% brut de frais assureur.

- Sofidy Convictions Immobilières A c'est pareil, une SCI (un fond qui achète des biens immobilier) : sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a pris 1,68% brut de frais assureur.

- OFI Financial Investment - Precious Metals est un fond qui investi dans l'or, l'argent, platine et palladium. Le cours de ces métaux est volatile. Avec la reprise économique mondiale il y avait une forte demande en platine, palladium et autres métaux. Depuis quelques temps les cours redescendent.
Sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a perdu 0,77% brut de frais assureur.

- EdR Fd Big Data A EUR est un fond investi sur des actions d'entreprises liées à la technologie et traitement de l'information. Étonnamment la première ligne du fond est Orange et on retrouve du Axa, SCHLUMBERGER ou Randstad.
Sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a pris 4,11% brut de frais assureur.

- Pictet Premium Brands est un fond actions qui investi sur des sociétés ayant des marques de prestiges (d'après la documentation). On retrouve du LVMH, l'Oréal, Visa, Essilorluxottica.
Sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a perdu 0,25% brut de frais assureur.

Le reste (18,42%) pas de détail donc pas d'info.



En résumé, vous avez 2 fonds immobilier qui devrait théoriquement être peu impactés par la baisse des marchés car l'inflation impacte peu l'immo.

Le fond sur les métaux précieux est volatile du aux tensions sur les matières premières.

Les 2 fonds actions eux c'est une autre histoire :
- Le Pictet Premium Brands, au vu de sa composition, va être secoué. Une baisse est à prévoir puisque les valeurs sur lesquelles il est investi ont vu leurs cours descendre ces dernières semaines et rien n'indique que la baisse va s’arrêter ou continuer.
- EdR Fd Big Data c'est différent : les valeurs assurance/banque (Axa) ou énergie (SCHLUMBERGER lié au pétrole) sont recherchées ces derniers temps.
Les banques/assurances profitent des mesures des banques centrales (la "banque" qui émet la monnaie et surveille les banques commerciales) des Etats-Unis et de l'UE et les valeurs pétrolières sont liés au cours du baril, énergie recherchée avec la reprise économique.
Personne ne peut dire combien de temps ces valeurs seront recherchées et si les marchés financiers dévissent ces valeurs suivront dans la chute.

En résumé, les anticipations d'inflation fortes et les mesures des banques centrales pour y mettre fin impactent négativement les marchés actions et obligataire sauf certains domaines bien précis (valeurs banques/assurances, énergie, ...).

Il faut s'attendre à des baisses des valeurs des fonds actions ou au moins des fortes variations en %. De même fortes variations sur le fond métaux précieux


Au vu de vos besoins pour une RP et de votre aversion aux risques (une perte de 3% semble vous inquiéter) faible voir nul, il faut envisager comme le suggère @poam5356 de faire le point et de diminuer la prise de risque. En conséquence la performance de l'investissement sera plus faible.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[paal]

Le contrat swisslife strategic prenium mais le fond euros est à 60% et non 40

Bravo à Jeune Padawan pour ces premières infos sur les UC ....

J'ai comme l'impression que le gestionnaire avait des UC sur son étagère à placer et qu'il aura saupoudré, comme c'est souvent le cas avec une gestion déléguée, car on ne distingue pas une dominante claire dans la distribution effectuée ....

Il faudrait faudrait disposer du poids relatif de chacun des supports dans cette distribution ....

 

[Sluwp]

Même avis que paal, cela fait un paquet de fonds ! Sans rentrer la liste dans un outil spécialisé, difficile de savoir ce que ça donne sur le plan géographique / sectoriel etc.. Mais c'est à mon avis à dessein, le client n'y comprend rien et la compléxité justifie de payer l'expert. Cela le couvre également en cas de catastrophe sur un fonds précis (type affaire H2O par ex).

 

[Sop74]

A savoir pour les fonds immobiliers comme sci viageneration il y a des droits d'entrée à éponger (2% sur celui-ci je crois) avant de constater des gains. Donc dès l'achat le contrat se retrouvera temporairement en perte. Puis les années suivantes ils vous apporteront un revenu régulier plutôt en ligne avec votre faible appétence au risque.

 

[Guitofeu]

le gestionnaire avait des UC sur son étagère

Le combo 13 400 € sur 18 fonds & deux contrats Cardif / Swisslife c'est vraiment le coup dur.
Bon courage dans votre recherche en tout cas.

 

[Sluwp]

La contrepartie c'est que le CGP ne devrait normalement pas rechigner à passer 30min à rassurer / expliquer / réevaluer le profil etc. Ce qui peut justifier les frais. Mais ce modèle est un peu pourri, il serait largement plus sain que la personne sache parfaitement combien elle paye le conseil (ça s'améliore depuis la publication obligatoire des rétrocom, mais cela reste très insufissant).

 

[Audreyh]

Le combo 13 400 € sur 18 fonds & deux contrats Cardif / Swisslife c'est vraiment le coup dur.
Bon courage dans votre recherche en tout cas.

Comment ça c'est vraiment le combo ?

 

[Audreyh]

Pour le 1er, j'exclus le fond € qui ne perd pas d'argent en valeur théoriquement.

- Via génération est une SCI (de l'immobilier papier) qui investie sur des biens en viager : sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a pris 1,83% brut de frais assureur.

- Sofidy Convictions Immobilières A c'est pareil, une SCI (un fond qui achète des biens immobilier) : sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a pris 1,68% brut de frais assureur.

- OFI Financial Investment - Precious Metals est un fond qui investi dans l'or, l'argent, platine et palladium. Le cours de ces métaux est volatile. Avec la reprise économique mondiale il y avait une forte demande en platine, palladium et autres métaux. Depuis quelques temps les cours redescendent.
Sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a perdu 0,77% brut de frais assureur.

- EdR Fd Big Data A EUR est un fond investi sur des actions d'entreprises liées à la technologie et traitement de l'information. Étonnamment la première ligne du fond est Orange et on retrouve du Axa, SCHLUMBERGER ou Randstad.
Sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a pris 4,11% brut de frais assureur.

- Pictet Premium Brands est un fond actions qui investi sur des sociétés ayant des marques de prestiges (d'après la documentation). On retrouve du LVMH, l'Oréal, Visa, Essilorluxottica.
Sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a perdu 0,25% brut de frais assureur.

Le reste (18,42%) pas de détail donc pas d'info.



En résumé, vous avez 2 fonds immobilier qui devrait théoriquement être peu impactés par la baisse des marchés car l'inflation impacte peu l'immo.

Le fond sur les métaux précieux est volatile du aux tensions sur les matières premières.

Les 2 fonds actions eux c'est une autre histoire :
- Le Pictet Premium Brands, au vu de sa composition, va être secoué. Une baisse est à prévoir puisque les valeurs sur lesquelles il est investi ont vu leurs cours descendre ces dernières semaines et rien n'indique que la baisse va s’arrêter ou continuer.
- EdR Fd Big Data c'est différent : les valeurs assurance/banque (Axa) ou énergie (SCHLUMBERGER lié au pétrole) sont recherchées ces derniers temps.
Les banques/assurances profitent des mesures des banques centrales (la "banque" qui émet la monnaie et surveille les banques commerciales) des Etats-Unis et de l'UE et les valeurs pétrolières sont liés au cours du baril, énergie recherchée avec la reprise économique.
Personne ne peut dire combien de temps ces valeurs seront recherchées et si les marchés financiers dévissent ces valeurs suivront dans la chute.

En résumé, les anticipations d'inflation fortes et les mesures des banques centrales pour y mettre fin impactent négativement les marchés actions et obligataire sauf certains domaines bien précis (valeurs banques/assurances, énergie, ...).

Il faut s'attendre à des baisses des valeurs des fonds actions ou au moins des fortes variations en %. De même fortes variations sur le fond métaux précieux


Au vu de vos besoins pour une RP et de votre aversion aux risques (une perte de 3% semble vous inquiéter) faible voir nul, il faut envisager comme le suggère @poam5356 de faire le point et de diminuer la prise de risque. En conséquence la performance de l'investissement sera plus faible.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

Quand vous dite que : Sur les 6 derniers mois la VL (valeur du fond) a pris 4,11% brut de frais assureur. Que signifie VL et quel est le sens de la phrase svp?

 

[Audreyh]

Petite question j'ai demandé à mon conseiller de me donner le contrat swisslife que j'avais signé. Mais il ne me donne qu'un récapitulatif. Alors que pour cardif j'ai un contrat. Es ce normal ? Dois je avoir un contrat qui me précise tous les termes du contrat et pas seul un recap?