OPCVM sur PEA/PME

[Jeune_padawan]

Je fais une petit retour suite aux super conseils (méthodologiques) prodigués ici par @poam5356 et @Jeune_padawan que je remercie encore.

Bonsoir,

Bonne année à vous. Merci pour ce chaleureux message.

Qu'en pensez vous ? (je rappelle que c'est dans l'optique de prolonger l'avantage fiscal de mon PEA qui sera investit en grande partie en ETF S&P 500 et que je ne suis pas enclin à me lancer dans du stock Picking )

Attention avec Gay-Lussac Microcaps A, la société de gestion a mis en place un genre de fermeture partielle (soft close) sur le fond.
Dans le détail si la valorisation du fond dépasse les 100 millions d'€ alors des frais d'entrée de 5% sont appliqués ce qui est plutôt dissuasif. C'est détaillé sur la page internet du fond rubrique "Lettre aux actionnaires".

C'est une manière de limiter l'afflux de capitaux difficile à gérer quand il n'y pas de possibilité d'investissement.

Je rejoins @poam5356 Independance et Expansion et Gay-Lussac sont de belles maisons très réputés. Leurs gérants connaissent bien leurs marchés (on trouve des interview sur Youtube).
Je lis régulièrement leurs rapports de gestion pour jauger le marché.

Je connais moins Mandarine qui est un peu à la traine ces dernières années mais qui s'explique par l'orientation résolument plus Croissance "Growth" du fond. Pas mal de nordiques d'ailleurs.


Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[Mat-1975]

Bonsoir,

Bonne année à vous. Merci pour ce chaleureux message.

Attention avec Gay-Lussac Microcaps A, la société de gestion a mis en place un genre de fermeture partielle (soft close) sur le fond.
Dans le détail si la valorisation du fond dépasse les 100 millions d'€ alors des frais d'entrée de 5% sont appliqués ce qui est plutôt dissuasif. C'est détaillé sur la page internet du fond rubrique "Lettre aux actionnaires".

C'est une manière de limiter l'afflux de capitaux difficile à gérer quand il n'y pas de possibilité d'investissement.

Je rejoins @poam5356 Independance et Expansion et Gay-Lussac sont de belles maisons très réputés. Leurs gérants connaissent bien leurs marchés (on trouve des interview sur Youtube).
Je lis régulièrement leurs rapports de gestion pour jauger le marché.

Je connais moins Mandarine qui est un peu à la traine ces dernières années mais qui s'explique par l'orientation résolument plus Croissance "Growth" du fond. Pas mal de nordiques d'ailleurs.


Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

Merci pour ce retour.

L'encours du fond étant à 110 millions... il est peut être un peu tard pour y investir ?
En testant les fonds possibles (et les compartiments I, H, A, R) de Gay-Lussac Microcaps sur Fortunéo, j'ai effectivement constaté que les Part. I,H et R subissaient ces 5% de frais d'entrée ( ils ont des minimums requis d'investissement qui dépassent ma bourse mais en revanche, ont des frais courants mesurés)
En revanche, le compartiment A que j'ai identifié, bénéficie de "frais négociés" à 1% chez Fortuneo mais a en contrepartie des frais courants importants (2,78%) ... les Dernières infos affichées datent peut être... il est mentionné un encours du fond à fin novembre à 96 MEUR... donc peut être que l'achat bloquera en réalité si je tente le coup...

Autre alternative, regarder du côté de Gay Lussac Microcaps Europe... ?

A plus !

Mathieu

 

[Jeune_padawan]

( ils ont des minimums requis d'investissement qui dépassent ma bourse mais en revanche, ont des frais courants mesurés)

Oui pour les parts I et H ce sont des parts institutionnels, ils ont droit à un prix de gros vu le volume de parts de fond et frais qu'ils génèrent. Je parle d'assureurs, gestionnaire d'autres fonds, banques, ...

En revanche, le compartiment A que j'ai identifié, bénéficie de "frais négociés" à 1% chez Fortuneo mais a en contrepartie des frais courants importants (2,78%) ...

Ah Fortuneo a passé un accord avec la société de gestion pour diminuer les frais d'entrée. Normalement ce sont ces frais qui seront appliqués.

. donc peut être que l'achat bloquera en réalité si je tente le coup...

L’achat ne sera pas bloqué, le fond reste ouvert. Il y aura juste une majoration des frais d'entrée qui passe de 2 à 5%. Mais si Fortuneo a négocié des frais d'entrée c'est cela qui seront appliqués.
Essayez de contacté Fortuneo pour vérifier ce point, il arrive que la documentation ne soit pas à jour.

Edit : On est sur PEA donc loi Pacte -> 0,5% de frais ! (Article D221-111-1 du Code monétaire et financier)

Je viens de regarder sur mon tableur de suivi et chez BfB tout est passé à 0,5% de frais .

 

[Mat-1975]

Oui pour les parts I et H ce sont des parts institutionnels, ils ont droit à un prix de gros vu le volume de parts de fond et frais qu'ils génèrent. Je parle d'assureurs, gestionnaire d'autres fonds, banques, ...

Ah Fortuneo a passé un accord avec la société de gestion pour diminuer les frais d'entrée. Normalement ce sont ces frais qui seront appliqués.

L’achat ne sera pas bloqué, le fond reste ouvert. Il y aura juste une majoration des frais d'entrée qui passe de 2 à 5%. Mais si Fortuneo a négocié des frais d'entrée c'est cela qui seront appliqués.
Essayez de contacté Fortuneo pour vérifier ce point, il arrive que la documentation ne soit pas à jour.

Edit : On est sur PEA donc loi Pacte -> 0,5% de frais ! (Article D221-111-1 du Code monétaire et financier)

Je viens de regarder sur mon tableur de suivi et chez BfB tout est passé à 0,5% de frais .

Merci !
Je leur envoi un petit mail pour demander confirmation (cependant, dans une optique long terme.... j'aurais préféré payer 5% d'entrée mais des frais courants de 1%... )

Les frais d'entrée sont censés être à 1% en effet.... (j'essaye demain d'en prendre une part pour voir ce qui s'affiche...)


LA loi Pacte, en effet... 0.5% ça ne concerne pas que les actions et peut être pas les Fonds/SICAV, etc ???
(j'ai bien payé 1% sur Indépendance et Expansion par exemple)

A plus et encore merci !
Mathieu

 

[Jeune_padawan]

LA loi Pacte, en effet... 0.5% ça ne concerne pas que les actions et peut être pas les Fonds/SICAV, etc ???
(j'ai bien payé 1% sur Indépendance et Expansion par exemple)

C'est pas clair en effet.

j'aurais préféré payer 5% d'entrée mais des frais courants de 1%...

Bah les frais je trouve que c'est secondaire pour ma part.

Si un fond fait en moyenne 9%/an avec 2% de frais et qu'un autre fait 8%/an avec 1 % je prend le premier vu que les frais sont inclus dans la VL.
Mais chacun voit les frais comme il l'entend.

 

[Mat-1975]

Bah les frais je trouve que c'est secondaire pour ma part.
Si un fond fait en moyenne 9%/an avec 2% de frais et qu'un autre fait 8%/an avec 1 % je prend le premier vu que les frais sont inclus dans la VL.
Mais chacun voit les frais comme il l'entend.

tout à fait d'accord ! (je comparais en réalité avec les autres compartiments de Gay-Lussac Microcaps qui font plus envie... mais réservés aux institutionnels donc comparaison inutile... )

 

[ApprentiEpargnant]

LA loi Pacte, en effet... 0.5% ça ne concerne pas que les actions et peut être pas les Fonds/SICAV, etc ???
(j'ai bien payé 1% sur Indépendance et Expansion par exemple)

Si je m'en réfère à mon petit carnet, les OPCVM ne sont pas des produits côtés en bourse et donc ne sont pas impactés par la loi PACTE.
Et cette fois j'espère bien que mon carnet ne dit pas de bêtises, sinon je vais vraiment devoir me mettre à la poubelle et en faire un nouveau...

 

[Mat-1975]

Hello à tous !

Merci encore pour les échanges!
Je viens d'initialiser mon PEA PME Merci !

La répartition cible sera celle ci, jusqu'à atteinte du plafond. Je vais le remplir sur 18 mois environ à mon avis:


En revanche, je fais face à un petit mystère dans le cadre du respect d'une allocation cible : Si Indépendance et Gay-Lussac sont "décimalisables" sans aucun soucis, en revanche, Mandarine ne l'est manifestement pas, malgré la mention portée sous les encarts "quantité" et "Montant"... Mystère...

modération : image supprimée car non anonymisée


Est ce que qqun saurait pourquoi ? c'est le même type de fond et tout semble se prêter à la décimalisation, d'autant plus que la quantité minimale d'investissement pour mandarine n'est pas "1 part", mais "50,00€"... encore plus mystérieux!

A plus!

Mathieu

 

[Phil17000]

Salut,
Oui dans le prospectus du fonds, les parts semblent décimalisables :

Probablement un problème de référentiel côté courtier.

 

[Mat-1975]

Salut,
Oui dans le prospectus du fonds, les parts semblent décimalisables :
Afficher la pièce jointe 24216
Probablement un problème de référentiel côté courtier.

Merci Phil ! je vais remonter à Fortuneo !

 

[ApprentiEpargnant]

Hello à tous !

Merci encore pour les échanges!
Je viens d'initialiser mon PEA PME Merci !

La répartition cible sera celle ci, jusqu'à atteinte du plafond. Je vais le remplir sur 18 mois environ à mon avis:
Afficher la pièce jointe 24203

En revanche, je fais face à un petit mystère dans le cadre du respect d'une allocation cible : Si Indépendance et Gay-Lussac sont "décimalisables" sans aucun soucis, en revanche, Mandarine ne l'est manifestement pas, malgré la mention portée sous les encarts "quantité" et "Montant"... Mystère...
Afficher la pièce jointe 24202
Est ce que qqun saurait pourquoi ? c'est le même type de fond et tout semble se prêter à la décimalisation, d'autant plus que la quantité minimale d'investissement pour mandarine n'est pas "1 part", mais "50,00€"... encore plus mystérieux!

A plus!

Mathieu

Bonjour @Mat-1975 ,

Attention il y a votre nom (ou celui de Madame) sur votre capture d'écran !

 

[Mat-1975]

Bonjour @Mat-1975 ,

Attention il y a votre nom (ou celui de Madame) sur votre capture d'écran !

Hello,

C'est Madame en effet... mince.
je suppose que ce n'est pas très grave... mais je ferai gaffe la prochaine fois..
Merci !

Mathieu

 

[ApprentiEpargnant]

Hello,

C'est Madame en effet... mince.
je suppose que ce n'est pas très grave... mais je ferai gaffe la prochaine fois..
Merci !

Mathieu

On ne sait jamais...

Pas de quoi

 

[tsnooz]

Bonjour,

J’ai une interrogation sur les frais d’entrée appliqués de 1% sur Independance AM Europe Small Caps part I clean share (LU1832175001), dans un PEA-PME Fortuneo.

Les chiffres sont fictifs mais je reproduis exactement le comportement que le système sur Fortuneo.

J’achète une part I clean share qui est exécutée avec :
. Valeur liquidative : 150€
. Taux frais d’entrée : 1%
. Frais d’entrée : 1,5€
. Montant net : 151,5€

- Sur mon compte espèce, Fortuneo prélève 1,5€
- Sur mon portefeuille, j’ai maintenant une part avec un PRU de 151,5€

En l’état j’ai comme l’impression que les frais de 1% sont pris deux fois, à la fois sur mon compte espèce et à la fois sur la valeur restituée du PRU dans le portefeuille.

Je comprends que 1.5€ soit pris sur le compte espèce, mais sur le portefeuille je ne devrais pas plutôt avoir un PRU de 150€ (et non pas majoré des 1% à 151,5€)?

Je suis « perdant » car le PRU se retrouve plus élevé, à 151,5€ (versus 150€), alors que les 1,5€ sont déjà pris sur le compte espèce.

Je suis preneur de vos explications (et de la bonne logique à avoir car je sais qu’à mon petit niveau c’est Fortuneo qui a raison, mais je n’arrive pas à me défaire de l’idée que 1% est pris sur mon compte espèce + 1% majoré sur mon PRU, soit 2% de frais au total).

Merci,

 

[Jeune_padawan]

Sur mon compte espèce, Fortuneo prélève 1,5€
- Sur mon portefeuille, j’ai maintenant une part avec un PRU de 151,5€

Bonsoir,

Calcul correct. Fortuneo prélève plutôt 151,5.
Le PRU est calculé en intégrant le prix d'achat ainsi que les éventuels frais associés. C'est comme ça chez tous les courtiers.

 

[tsnooz]

Bonsoir @Jeune_padawan

Merci pour votre retour, du coup si je comprends bien j'ai 1% débité sur mon compte cash (normal) mais aussi en plus 1% de manque à gagner sur mon compte titre (car le PRU est valorisé à la hausse de 1%).

Pour rattraper mon 'retard' lié à ces frais, il faudrait donc que le cours/la valorisation de ce fonds augmente de 2% (et non de 1%) pour que je retourne à l'équilibre ?

Merci,

 

[Antoine89]

Bonjour à tous,

Le fonds Gay-Lussac Microcaps A semble totalement bloqué à la souscription.

Par ailleurs, y a-t-il des droits d'entrée négociés du fonds Mandarine Europe Microcap F chez Fortuneo ? Chez Bourse Direct, ils sont à 2%, soit le montant indiqué sur le DIC.

Bonne journée,

 

[Mat-1975]

Bonjour à tous,

Le fonds Gay-Lussac Microcaps A semble totalement bloqué à la souscription.

Par ailleurs, y a-t-il des droits d'entrée négociés du fonds Mandarine Europe Microcap F chez Fortuneo ? Chez Bourse Direct, ils sont à 2%, soit le montant indiqué sur le DIC.

Bonne journée,

Hello,

Pour Gay Lussac, hors Fortuneo qui a surement négocié qq chose, c'est sûrement lié à ce qu'expliquait jeune_padawan un peu plus haut:

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/opcvm-sur-pea-pme.48323/page-3#post-566375

Sinon, sur Fortuneo les droits d'entrées:
Gay Lussac Microcaps :1 %
Indépendance AM Europe I : 1%
Mandarine : 2%

A plus
Mathieu

 

[mvhrb888]

Pour rattraper mon 'retard' lié à ces frais, il faudrait donc que le cours/la valorisation de ce fonds augmente de 2% (et non de 1%) pour que je retourne à l'équilibre ?

Bonjour @tsnooz ,
Il n’y a pas de retard à rattraper. L’argent est prélevé uniquement sur la ligne espèce. Le montant du PRU est simplement le reflet de ce que l’achat de la part vous a réellement coûté.

 

[Mat-1975]

Attention avec Gay-Lussac Microcaps A, la société de gestion a mis en place un genre de fermeture partielle (soft close) sur le fond.
Dans le détail si la valorisation du fond dépasse les 100 millions d'€ alors des frais d'entrée de 5% sont appliqués ce qui est plutôt dissuasif. C'est détaillé sur la page internet du fond rubrique "Lettre aux actionnaires".

C'est une manière de limiter l'afflux de capitaux difficile à gérer quand il n'y pas de possibilité d'investissement.

Hello !

Gay-Lussac Microcaps A....
Bon et bien cela n'a pas duré longtemps... les Frais de 1% sur Fortuneo viennent bien de se transformer en 5%...
C'est un peu moins digeste tout de même... je vais stopper les achats sur ce fond... et peut être chercher un fond de substitution...

Edit : Ou alors, je continue qd même à investir dessus malgré les 5%... étant donné que c'est pour 15 ans ...

A plus
Mathieu