OffLine... Qu'en pensez-vous ?

[attentif]

Bonsoir à tous,

Bien que datant de septembre 2021, je pense que cet article [lien réservé abonné] traitant des paiements OffLine par carte bancaire est toujours d'actualité.

Je reste persuadé qu'il est indispensable que cette possibilité soit toujours proposée par les banques émettrices et qu'il ne faut pas accepter quand elles la proposent, d'être aveugle (donc de ne pas connaître ses règles) pour l'utiliser, comme je n'accepterai pas de ne pas connaître les plafonds de paiement et de retrait, le montant maximal d'un paiement sans contact, ou encore le nombre maximal de tentatives de saisie erronées du code confidentiel avant le blocage de la carte.

Pensez-vous :

1) qu'il faille maintenir la possibilité de paiements OffLine,

2) et si oui d'être informé du montant cumulé maximum accepté de paiements OffLine et du nombre maximum accepté de paiements OffLine, entre 2 opérations nécessitant une demande d'autorisation ?

 

[Sans]

1) de quel côté ? Sur les cartes ? Oui tant que des TPE fonctionneront ainsi...
si plus aucun TPE ne fonctionne en offline, plus besoin de cette fonction sur les cartes.
2) tant que la possibilité de paiements offline existera, oui, indispensable !
Et je rajouterais : être informé par le TPE et/ou sur le ticket quand c'est un paiement offline .

 

[attentif]

1) de quel côté ? Sur les cartes ?

Oui il s'agit des paiements OffLine par carte bancaire

être informé par le TPE et/ou sur le ticket quand c'est un paiement offline .

Le paiement par carte est OffLine quand le signe @ n'apparaît pas sur le ticket (sauf quelques exceptions... selon le commerçant concerné).

 

[Sans]

Oui il s'agit des paiements OffLine par carte bancaire

Le paiement par carte est OffLine quand le signe @ n'apparaît pas sur le ticket (sauf quelques exceptions... selon le commerçant concerné).

Merci pour l'info @ je n'avais jamais percuté, ne me souciant guère de savoir si les paiements étaient offline ou online n'ayant jamais eu de difficulté de paiement avant le problème de ces cartes premier non cobadgee CB.

"De quel côté " je voulais dire : côté carte ou côté TPE....
Comme l'on déjà dit certains, tout TPE devrait aujourd'hui être connecté et donc plus aucun paiement ne devrait être offline, mais visiblement ce n'est pas encore le cas....

 

[attentif]

"De quel côté " je voulais dire : côté carte ou côté TPE....
Comme l'on déjà dit certains, tout TPE devrait aujourd'hui être connecté et donc plus aucun paiement ne devrait être offline, mais visiblement ce n'est pas encore le cas....

Bonjour @Sans ,

Je précise alors la question 1 de mon post initial, en rappelant aussi la question 2.

Pensez-vous :

1) qu'il faille maintenir la possibilité de paiements OffLine avec les cartes non prépayées et non co-badgées CB, sur les TPE non connectés par construction ou en incident réseau ponctuel ,

2) et si oui d'être informé du montant cumulé maximum accepté de paiements OffLine et du nombre maximum accepté de paiements OffLine, entre 2 opérations nécessitant une demande d'autorisation ?

 

[Sans]

1) oui
2) oui

 

[AlbertoWin]

Bon je fais faire ma dernière intervention sur ces discussions ni queue ni tête et laisser la secte seule.

1) Le paiement offline existait à l'époque où obtenir une autorisation était coûteux et long. Ajourd'hui, cela n'a plus d’intérêt dans ce sens mais plûtot dans le sens d'une panne ponctuelle. Donc oui son extinction est triste mais elle est déjà enclenchée et de toute façon, on espère que les virements instantanées remplaceront les cartes.
2) La banque ne peut pas vous dire les plafonds puisqu'elle dépende du TPE du commerçant en plus de votre puce, comme elle ne peut pas vous dire si un paiement sans contact fonctionnera. Elle va pas écrire :

"100€ en hors ligne*" - par jour et par commerçant, sous réserve que le commercant est un TPE par jour et des conditions particulières qui le permettent...

Voici un lien qui vous donne les conditions pour les commerçants [lien réservé abonné].

7.2.6 Obtenir une autorisation d'un montant identique à
l'opération.
- lorsque le montant de l'opération en cause, ou le
montant cumulé des opérations réglées au moyen de la
même Carte, dans la même journée et pour le même Point
d’Acceptation, dépasse celui du seuil de demande
d'autorisation fixé dans les Conditions Particulières, et ceci
quelle que soit la méthode d'acquisition des informations,
- lorsque l'Équipement Électronique ou la Carte à puce
déclenche une demande d'autorisation, indépendamment du
seuil de demande d'autorisation fixé dans les Conditions
Particulières.
A défaut, l'opération ne sera pas garantie, même pour la
fraction autorisée ou correspondant au montant du seuil de
demande d'autorisation.
Lorsque la puce n’est pas présente sur une Carte, l'autorisation
doit être demandée en transmettant l'intégralité des données
de la piste ISO 2.
Une opération pour laquelle l’autorisation a été refusée par le
système Acquéreur d'autorisation n'est jamais garantie.
Une demande de capture de Carte, faite par l’émetteur de la
Carte, annule la garantie pour toutes les opérations de
paiement faites postérieurement le même jour et avec la même
Carte, dans le même Point d’Acceptation.

Donc soit c'est le TPE qui décide (en accord avec la banque ou avec la pice), ou selon un montant par carte et par jour dépasse un seuil défini dans les conditions particulières. Cela dépend de la confiance qu'à la banque envers les commerçants et les risques de fraude (boulangerie, buraliste)... Bref, vous allez demander à tous vos commerçants leurs conditions particulières??

Conclusion : Oui le hors ligne disparait et c'est triste. Non la banque ne peut pas vous donner vos plafonds puisqu'elle n'est pas la seule qui décide (contrairement aux plafonds de la carte!!)

 

[Ageoff]

Je vais profiter de ce fil de discussion pour poser une petite question sur le offline.

Comment cela se passe-t-il quand on paie en Apple Pay (ce qui est à 99,99 % mon cas, avec toutefois des cartes différentes), les conditions d’utilisation sont celles de la carte ou sont propres à Apple ?

 

[Pilou40]

Je vais profiter de ce fil de discussion pour poser une petite question sur le offline.

Comment cela se passe-t-il quand on paie en Apple Pay

Déjà, ce qui est certain, c'est que les transactions xPay ne sont pas offLine, il faut un accès au réseau

 

[Pilou40]

Il y a ensuite des conditions propres au system xPay (Apple, Google ou Samsung ...) et bien entendu celles de votre carte et de votre banque

Voir quelques infos et exemples ici [lien réservé abonné]

 

[attentif]

Bon je fais faire ma dernière intervention sur ces discussions ni queue ni tête et laisser la secte seule.

1) Le paiement offline existait à l'époque où obtenir une autorisation était coûteux et long. Ajourd'hui, cela n'a plus d’intérêt dans ce sens mais plûtot dans le sens d'une panne ponctuelle. Donc oui son extinction est triste mais elle est déjà enclenchée et de toute façon, on espère que les virements instantanées remplaceront les cartes.
2) La banque ne peut pas vous dire les plafonds puisqu'elle dépende du TPE du commerçant en plus de votre puce, comme elle ne peut pas vous dire si un paiement sans contact fonctionnera. Elle va pas écrire :

Voici un lien qui vous donne les conditions pour les commerçants [lien réservé abonné].

Donc soit c'est le TPE qui décide (en accord avec la banque ou avec la pice), ou selon un montant par carte et par jour dépasse un seuil défini dans les conditions particulières. Cela dépend de la confiance qu'à la banque envers les commerçants et les risques de fraude (boulangerie, buraliste)... Bref, vous allez demander à tous vos commerçants leurs conditions particulières??

Conclusion : Oui le hors ligne disparait et c'est triste. Non la banque ne peut pas vous donner vos plafonds puisqu'elle n'est pas la seule qui décide (contrairement aux plafonds de la carte!!)

Bonsoir @AlbertoWin ,

Je vous remercie pour toutes vos précisions.

Quand bien même il existe des conditions particulières par commerçant quant aux seuils sur les demandes d'autorisation, vous conviendrez qu'il existe aussi des paramètres à la main des banques émettrices permettant de gérer le montant cumulé maximum accepté de paiements OffLine et le nombre maximum accepté de paiements OffLine, entre 2 opérations nécessitant une demande d'autorisation. Ces paramètres pourraient être communiqués aux porteurs, indépendamment des conditions particulières des commerçants.

Je suis désolé que ce sujet des paiements OffLine par carte pour lequel j'essaye d'obtenir plus de transparence vous semble sans "queue ni tête".
En attendant comme vous l'espérez "que les virements instantanés remplaceront les cartes", il n'est pas inutile de s'interroger sur le système actuel sans pour autant être comparé à une secte. La signification de ce mot n'est pas neutre.

 

[attentif]

Bonjour à tous,

Lors d'un paiement par carte bancaire, la gestion du risque selon le protocole EMV est d'abord évaluée par le TPE selon les paramètres de la banque du commerçant. Le TPE communique sa décision à la carte
et lui demande de générer un cryptogramme et de le lui envoyer.

Ce cryptogramme représente la décision finale prise par la carte suivant ses paramètres (dont il est question dans mon Post) de :

1- refuser la transaction (cryptogramme AAC)
quelle que soit la décision du TPE,

ou

2- demander au TPE d'envoyer une demande d'autorisation à la banque du porteur (cryptogramme ARQC)
si et seulement si le TPE a aussi décider d'autoriser la transaction OffLine ou de faire une demande d'autorisation,

ou

3- autoriser la transaction OffLine (cryptogramme TC)
si et seulement si le TPE a aussi décider d'autoriser la transaction OffLine.

La décision prise par la carte ne peut être que plus restrictive ou égale à celle prise par le TPE.
Comme ces 3 cryptogrammes possible, le cas de l'impossibilité pour le TPE de lancer une demande d'autorisation est aussi décrit dans cet article [lien réservé abonné].


D'où l'intérêt (ce n'est que mon avis) pour le porteur d'être informé de ces paramètres de la carte, définis par l'émetteur.

 

[Sans]

Merci pour ces infos...
L'émetteur a donc bien son mot à dire, même en offline, en fonction des données qu'il a lui même généré à la carte....
C'est donc mon avis aussi : le porteur de la carte doit être informé des paramètres que l'émetteur a donné à la carte pour les paiements offline. Que l'émetteur soit visa et/ou boursorama ou ....

 

[AlbertoWin]

https://www.moneyvox.fr/carte-banca...ond-de-50-euros-pour-le-paiement-sans-contact

Si le terminal n'est pas connecté cette technologie ne fonctionnera pas non plus donc après le blocage des appareils connectés, la carte aussi va être bloqué sur les vieux TPE en offline.
J'avais deja annoncé la fin du offline, on y est bientôt...

Cela permettra aussi aux banques de bloquer directement les instruments de paiement et de contrôles les garanties de paiement surtout pour les BEL.

 

[attentif]

https://www.moneyvox.fr/carte-banca...ond-de-50-euros-pour-le-paiement-sans-contact

Si le terminal n'est pas connecté cette technologie ne fonctionnera pas non plus donc après le blocage des appareils connectés, la carte aussi va être bloqué sur les vieux TPE en offline.
J'avais deja annoncé la fin du offline, on y est bientôt...

Bonjour @AlbertoWin ,

Je ne comprends pas le lien que vous faites avec la disparition du paiement Offline.

L'article cité de MoneyVox indique pourtant :

"Comme son nom l'indique, le PIN Online (en ligne) nécessite en effet une interrogation de la banque qui a émis la carte. A défaut, l'introduction de la carte dans le TPE sera requise et le paiement se fera dans la limite de la « poche » de paiement hors ligne prévue lors de la configuration de la carte et inscrite dans sa puce."

 

[AlbertoWin]

Le lien?

De plus en plus de cartes bancaires, tous les appareils connectés, tous les achats sans contact entre 30 et 50€ nécessitent une connexion au réseau pour être autorisé par la banque émettrice, et maintenant le PIN Online. Tous cela a ete determine par leur politique de risque.

Les conditions d'un paiement sans l'aval de la banque devient de plus en plus complexe et est donc voue a disparaitre, pour des raisons évidentes pour les banques.

L'aval se cantonne dans le grande majorité des cas a un contrôle de plafond et d'opposition de la carte. Des fois du solde. Cela évite également les achats sans contact postérieur a l'opposition de la carte retrouvé après certaines pertes ou vols dont la charge est a la banque.

Concernant les rares TPE non connectés pour des raisons techniques, les banques n'ont jamais garanti les paiements, c'est ce qui se passe dans le train et l'avion par exemple, mais le prestataire pourra facilement vous retrouver.

 

[attentif]

Le lien?

De plus en plus de cartes bancaires, tous les appareils connectés, tous les achats sans contact entre 30 et 50€ nécessitent une connexion au réseau pour être autorisé par la banque émettrice, et maintenant le PIN Online. Tous cela a ete determine par leur politique de risque.

Les conditions d'un paiement sans l'aval de la banque devient de plus en plus complexe et est donc voue a disparaitre, pour des raisons évidentes pour les banques.

L'aval se cantonne dans le grande majorité des cas a un contrôle de plafond et d'opposition de la carte. Des fois du solde. Cela évite également les achats sans contact postérieur a l'opposition de la carte retrouvé après certaines pertes ou vols dont la charge est a la banque.

Concernant les rares TPE non connectés pour des raisons techniques, les banques n'ont jamais garanti les paiements, c'est ce qui se passe dans le train et l'avion par exemple, mais le prestataire pourra facilement vous retrouver.

Je comprends.
Cela rejoint ce que j'avais déjà écrit dans ce Post.