Nouveau! MSCI World PEA BlackRock : coup de maitre ?

[niklos]

Ne pas timer quoi ? Je vois même pas comment je pourrais timer quoique ce soit. Je vends quand j'ai assez pour acheter une action Hermès. Et j'achète en fin de mois, comme d'habitude. L'idée, n'est pas forcement bonne (même si elle me semble l'être), mais je vois pas en quoi je time quoique ce soit.
Ceci étant dit, le débat est ouvert, je fais peut-être (surement ?) fausse route.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Vous m'avez mal compris...
Si j'investis comme ceci :
Mois 1 : achat pour 700€
Mois 2 : achat pour 700€
Mois 3 : achat pour 700€
Mois 4 : vente pour acheté une action (le solde étant réglé par mon apport mensuel).
Mois 5 : achat pour 700€

Un point de vue :

Vous achetez pour 700€/mois de MSCI World mais celui-ci perd 1% par mois sur 5 mois.

Valeur investie : 3500€, valeur réelle au début du 5ème mois (le dernier 700e ne subit pas de baisse) : 3430,7€.

Donc perte de capital. Pour de la temporisation l'idéal c'est un fond monétaire si taux >0% et pas de frais sinon compte espèce ou livret.

 

[niklos]

On est tout à fait d'accord. Mais si l'idée c'est de faire ça sur... Eh bien 5 à 10 ans par exemple ? Le résonnement est-il toujours le même ?

 

[Jeune_padawan]

Eh bien 5 à 10 ans par exemple ? Le résonnement est-il toujours le même ?

Non mais là ce n'est plus de l'attente pour Hermès comme dans ton exemple. Sur 10 ans c'est de l'investissement. Ou alors j'ai pas compris le truc.

 

[Al56]

Ne pas timer quoi ? Je vois même pas comment je pourrais timer quoique ce soit. Je vends quand j'ai assez pour acheter une action Hermès. Et j'achète en fin de mois, comme d'habitude. L'idée, n'est pas forcement bonne (même si elle me semble l'être), mais je vois pas en quoi je time quoique ce soit.
Ceci étant dit, le débat est ouvert, je fais peut-être (surement ?) fausse route.

J'ai compris votre logique, si vous répétez les mouvements sur un long terme, vous bénéficiez des phases de hausse, ok.
Mais vendre parfois en MV c'est pas toujours évident psychologiquement et sur quelques mois ça peut se reproduire assez souvent.

 

[régalade]

Non mais là ce n'est plus de l'attente pour Hermès comme dans ton exemple. Sur 10 ans c'est de l'investissement. Ou alors j'ai pas compris le truc.

Le faire sur 4 mois, puis 4 mois, puis 4 mois ... au bout d'un moment c'est du LT.

 

[niklos]

@Jeune_padawan
Scénario purement hypothétique mais qui donne l'idée.
Je reprends mon exemple de départ :

Mois 1 : achat pour 700€
Mois 2 : achat pour 700€
Mois 3 : achat pour 700€
Mois 4 : vente pour acheter une action (le solde étant réglé par mon apport mensuel).
Mois 5 : achat pour 700€
Mois 6 : achat pour 700€
Mois 7 : achat pour 700€
Mois 8 : vente pour acheter une action (le solde étant réglé par mon apport mensuel).

et ainsi de suite. Sur une durée qui pourrait aller sur plusieurs années.

Alors oui, il est clair que sur un "cycle" de 4 mois, j'aurais régulièrement des baisses.
Mais ne devrais-je pas être gagnant sur n cycles de 4 mois (où n serait supérieur à 10 par exemple)

@régalade : vous avez bien compris l'idée (encore une fois, idée potentiellement foireuse hein, c'est bien pour ça que j'en parle)

edit : et bien sûr, ça serait surement des cycles de plus de 4 mois car je n'achèterai pas que des actions Hermès, mais c'est la seule qui nécessaire plusieurs mois d'attente pour réunir la somme nécessaire à l'achat.

 

[Jeune_padawan]

Alors oui, il est clair que sur un "cycle" de 4 mois, j'aurais régulièrement des baisses.
Mais ne devrais-je pas être gagnant sur n cycles de 4 mois (où n serait supérieur à 10 par exemple)

Ah OK.

Faudrait simuler sur des données historiques sur Excel. Perso je trouve ça compliqué pour un gain possiblement faible. Après si ça vous plait à vous c'est le principal.

 

[niklos]

C'est pas tellement que "ça me plait" mais j'ai beaucoup beaucoup de mal à ne pas être investi. Pour moi, qui dit liquidité, dit investissement.

 

[Jeune_padawan]

Pour moi, qui dit liquidité, dit investissement.

Et si vous ne versez que lorsque vous avec le capital et en attendant sur livret ?

 

[niklos]

C est l autre option en effet. Mais je m étais dit que ça serait plus rentable en étant sur un MSCI World.

 

[chri]

Toujours pas d'ETF disponibles sur un PEA-PME ? Question subsidiaire, comme parquer l'argent d'un PEA-PME en cas de turbulence ? Pas de fond monétaires sur PEA-PME ?

 

[niklos]

Bien sûr qu'il y a des ETF sur PEA PME. Mais pas d'ETF suivant le MSCI World

 

[régalade]

Le MSCI world c'est de la grande voire mid cap, donc non pas dispo sur PEA-PME.

 

[régalade]

Bien sûr qu'il y a des ETF sur PEA PME. Mais pas d'ETF suivant le MSCI World

J'en vois aucun sur Quantalys en tout cas.

 

[niklos]

Au temps pour moi... Ce à quoi je pensais c'est des OPCVM et non des ETF...

 

[Dams11]

Je rejoins @Axiles sur la crainte d'un virage ESG unilatéral que pourrait emprunter Amundi pour CW8 dans la durée. Il nous manque des preuves scientifiques de la pertinence véritable de ses filtres ESG

D'ailleurs @Jeune_padawan a plusieurs fois démontré de façon générale sur le forum l'absurdité de certains filtres ESG

Y a un sujet sur les ESG ? J'ai pas reussi à le retrouver et je suis curieux de voir ce qu'il se dit afin de savoir quoi faire de mon PANX et PAEEM

Sinon pour rester dans le sujet, je vais arrêter mon DCA du EWLD pour passer sur ce WPEA tout en gardant le EWLD et mettre les futurs dividendes sur le WPEA chaque année, du moins on verra d'ici là la fiabilité de ce nouvel ETF.
Capitalisant, frais inférieurs, petite valeur, il coche toutes les cases pour moi, plus qu'à faire ses preuves
Je n'ai pas mon PEA chez Bourso mais étant chez Fortuneo j'ai un ordre < 500€ sans frais tous les 30 jours, ce qui reste intéressant pour moi petit investisseur.

 

[Axiles]

Le MSCI world c'est de la grande voire mid cap, donc non pas dispo sur PEA-PME.

Les ETF synthétiques permettent de passer outre cela. Les actions Us ne sont pas éligibles PEA et pourtant vous avez des trackers World ou US PEA.

Je ne vois aucune raison concrète empêchant de rendre éligible PEA PME un tradker world synthétique, à part évidemment l’encours limité, qui rend le tracker peu rentable voire non viable financièrement pour la société de gestion.

 

[régalade]

Oui effectivement.
Je suis tombé victime d'une version du biais de confirmation.

 

[immo31]

Moi personnellement je préconiserais d'investir sur un ETF Monde en dca et si on est joueur alloué 10% pour miser sur des valeurs que l'on apprécie ou sur des cryptos. Personnellement n'étant pas joueur je préfère miser la totalité en dca sur l'ETF Monde. C'est l'objecitf de départ qui détermine ta stratégie, beaucoup de jeunes me parlent de crypto car ils revent de gagner le gros lot. Ils oublient surtout que vu le niveau de risque ils ont intérêt à avoir les reins solides, l'AMF a dis dernièrement que le forex c'est 80% de chances de tout perdre je n'ose même pas imaginer le chiffre pour les cryptos.

Au lieu de tout mettre sur la crypto pour enrichir les brokers ils devraient plutôt se pencher sur leurs réussites sociales via un métier qui rapporte, c'est certes plus long mais au final ça rapporte.