Lescure à RTL : suppression des 10% sur les Retraites

[Axiles]

Aucune idée mais comme disent nos amis anglo-saxons, Plan for the worst, hope for the best. Et en matière de fiscalité, il ne faut pas espérer trop fort le meilleur, il vient rarement !

 

[D-Jack]

Aucune idée mais comme disent nos amis anglo-saxons, Plan for the worst, hope for the best. Et en matière de fiscalité, il ne faut pas espérer trop fort le meilleur, il vient rarement !

Je posais la question par curiosité, sachant quelle que soit la réponse, cela n'aura aucune influence sur le traitement fiscal de mon cas personnel

 

[pchmartin]

J'avoue que je laisse ces sujets techniques de modélisation et de calculs pointus à Bercy, mais je retiens surtout de l'article l'exemple de 2020, qui avait pu être appliqué sans problème avec des règles identiques.

Edit : la réponse marche aussi pour le post qui suit de @D-Jack

Sauf que le gel du point Agirc Arrco qui avait été fait en 2019 et 2020 était une décision indépendante qui découlait de l"accord de 2015 Patronat Syndicat pour revaloriser les pensions moins vite que l'inflation pour rétablir l'équilibre du régime

 

[pchmartin]

Je posais la question par curiosité, sachant quelle que soit la réponse, cela n'aura aucune influence sur le traitement fiscal de mon cas personnel

On peut effectivement considérer que dès que l'on a de l'Agirc et des "sur complémentaires" il y a de grande chance qu'on dépasse le plafond de 2034 brut pour l'ensemble des retraites.

Donc la retraite Carsat sera gélée
La retraite Agirc Arrco sera revalorisée par la décision des Partenaires Sociaux ( elle était gelée cette année)
Les retraites "sur complémentaires" et PERP/PER seront revalorisées par les compagnies d'assurance ( mais c'est de le capitalisation, pas de la répartition)
Et bien sur ça s'applique aux retraites directes et aux réversions

 

[agra07]

Ca va créer une différence entre public et privé, car même si le seuil s'applique sur la retraite totale ( que connait le fisc y compris celle qui provient l' Epargne Retraite) , la désindexation ne pourra s'appliquer que sur ce qui est versé par l'Etat, la retraite Agirc Arrco du privé étant hors champ du PLFSS, et ayant sa propre desindeaxtion éventuelle.. Par contre, pour les retraités du secteur public la desindexation s'appliquera sur tout

ps: pas de commentaires de ma part .. juste des faits tels que je les perçoit .. mais je peux me tromper

Je confirme en tant que concerné.

 

[Axiles]

Pendant qu’on hésite à vaguement un tout petit peu désindexer les pensions, les salaires eux baissent bien

https://twitter.com/x/status/2104678729855193578

 

[agra07]

Pendant qu’on hésite à vaguement un tout petit peu désindexer les pensions, les salaires eux baissent bien

https://twitter.com/x/status/2104678729855193578

Il faudrait pouvoir tracer le même graphe pour les pensions du régime général par exemple.
Elles étaient indexées sur les salaires autrefois puis sur l'inflation puis désindexées.

 

[agra07]

Il faudrait pouvoir tracer le même graphe pour les pensions du régime général par exemple.
Elles étaient indexées sur les salaires autrefois puis sur l'inflation puis désindexées.

En réalité en 1996 les pensions étaient déjà indexées sur l'inflation et non sur les salaires. Et depuis elles ont été parfois désindexées de l'inflation.
En clair le même type de courbes serait a peu près plat ou en dessous de l'axe des années.

 

[agra07]

En réalité en 1996 les pensions étaient déjà indexées sur l'inflation et non sur les salaires. Et depuis elles ont été parfois désindexées de l'inflation.
En clair le même type de courbes serait a peu près plat ou en dessous de l'axe des années.

Petite recherche avec CHATGPT.
Depuis 2004 les pensions ont été sous indexées par rapport à l'inflation huit fois.
On arrive à -9,8% en euros constants.
Une perte de pouvoir d'achat bien supérieure à celle des salaires.

 

[agra07]

Petite recherche avec CHATGPT.
Depuis 2004 les pensions ont été sous indexées par rapport à l'inflation huit fois.
On arrive à -9,8% en euros constants.
Une perte de pouvoir d'achat bien supérieure à celle des salaires.

Je corrige mon chiffre approché ci dessus qui est une addition de pourcentages.
En réalité il faut composer ces pourcentages depuis 2004.
On arrive alors à une perte de pouvoir d'achat des pensions du régime général de....-12,04%!!
Depuis 2004, le pouvoir d'achat des retraités s'est dégradés beaucoup plus que celui des salariés (si tant est que ce dernier se soit rellement dégradé car la présentation des graphes ci dessus n'est pas claire).

 

[NO2256]

Ca va créer une différence entre public et privé, car même si le seuil s'applique sur la retraite totale ( que connait le fisc y compris celle qui provient l' Epargne Retraite) , la désindexation ne pourra s'appliquer que sur ce qui est versé par l'Etat, la retraite Agirc Arrco du privé étant hors champ du PLFSS, et ayant sa propre desindeaxtion éventuelle.. Par contre, pour les retraités du secteur public la desindexation s'appliquera sur tout

Pas sur, la fonction publique a son régime de retraite par capitalisation : le Régime Additionnel de la Fonction Publique géré par les partenaires sociaux et qui est autonome dans ses décisions de revalorisation ou non. Mais :
- le régime de retraite additionnelle RAFP est récent, institué en 2005, donc les pensions versées sont minimes car elles correspondent à des fins de carrière, j'ai touché ce mois ci 34,13€, pour 15 ans de cotisations. Même avec 2% de revalorisation, "ça m'en...l'autre" comme disait Chirac .
- la décision étant très politique, il est probable que le régime décidera de ne pas revaloriser, plus "politiquement correct".

 

[Axiles]

Le chiffre qui donne le tournis et explique les tensions actuelles : en 7 ans, les dépenses de retraites ont augmenté de 100 milliards.

326 milliards en 2018, 422 en 2025

Ce n’est pas polémique, juste factuel, pour que tout le monde ait bien en tête d’où vient la hausse des dépenses (+400 mds sur la même période)

 

[D-Jack]

Le chiffre qui donne le tournis et explique les tensions actuelles : en 7 ans, les dépenses de retraites ont augmenté de 100 milliards.

326 milliards en 2018, 422 en 2025

Ce n’est pas polémique, juste factuel, pour que tout le monde ait bien en tête d’où vient la hausse des dépenses (+400 mds sur la même période)

Et de combien a progressé le nb de retraités sur cette période ?

 

[niklos]

Le nombre de retraités importe peu, le problème c'est le nombre de retraités par actifs.

 

[D-Jack]

Le nombre de retraités importe peu, le problème c'est le nombre de retraités par actifs.

Je posais la question à @Axiles qui parlait de l'augmentation des dépenses de retraite et pas pour polémiquer mais pour essayer de comprendre ...
Ta remarque s'inscrit dans la recherche de l'équilibre, mais c'est un autre sujet

 

[Axiles]

Je posais la question à @Axiles qui parlait de l'augmentation des dépenses de retraite et pas pour polémiquer mais pour essayer de comprendre ...
Ta remarque s'inscrit dans la recherche de l'équilibre, mais c'est un autre sujet

Je n’ai pas la réponse sur le téléphone mais en toute logique, sachant que les retraites ont été augmentés d’environ 15 % sur cette période, je lui dirai plus 10 % sur le nombre de retraités ?

Ajout : en fait juste +6%. Le gros de la hausse c’est donc la pension moyenne qui monte

Le nombre de retraités de droit direct (tous régimes français, résidant en France ou à l'étranger) a augmenté d'environ 16,4 à 17,2 millions entre fin 2018 et fin 2024. Cela représente environ +800 000 personnes, soit un peu plus de 1 % par an.

Fin d'année​	Retraités de droit direct​	Source​
2018	16,4 M	DREES, éd. 2020
2019	16,7 M	DREES, éd. 2021
2021	17,0 M*	DREES, éd. 2023
2022	17,0 M	DREES, éd. 2024
2023	17,2 M	DREES, éd. 2025
2024	> 17,2 M	COR 2026
2025	pas encore publié	—

*Chiffre révisé à la baisse ensuite. Il faut comparer ces données avec prudence, car la DREES révise ses séries d'une édition à l'autre.
Voici les points clés de cette évolution :

• 2018 : 16,4 millions de retraités, soit 218 000 de plus que l'année précédente.
• 2019 : 16,7 millions, en hausse de 1,8 % sur un an.
• 2023 : 17,2 millions, dont 16,3 millions résidant en France, soit 200 000 de plus que fin 2022. La DREES estime la progression à 1,0 % par an en moyenne depuis 2020, un rythme comparable à celui de 2010-2020.
• 2024 : la France comptait plus de 17,2 millions de retraités de droit direct. Le régime général à lui seul verse une pension à près de 15,4 millions de retraités de droit direct ou dérivé.
• 2025 : les chiffres officiels ne sont pas encore disponibles. Si la tendance se poursuit, on devrait se situer autour de 17,3–17,4 millions.

Deux facteurs expliquent cette hausse. D'abord, l'arrivée à la retraite des générations du baby-boom. Ensuite, l'allongement de l'espérance de vie. La réforme de 2023 a légèrement freiné les départs : les personnes nées entre septembre et décembre 1961 ont dû reporter leur départ de 2023 à 2024.
Si l'on ajoute les personnes qui ne touchent qu'une pension de réversion, un peu moins de 18,1 millions de personnes perçoivent une pension fin 2023.

 

[niklos]

J avais bien compris que la question était par rapport au message de @Axiles .
Mais pour moi la question reste mal posée. Les dépenses et le nombre de retraités n'a pas d'importance. Tout ce qui importe c'est la capacité à le financer... donc le nombre d'actifs par rapport au nombre de retraités.

 

[D-Jack]

J avais bien compris que la question était par rapport au message de @Axiles .
Mais pour moi la question reste mal posée. Les dépenses et le nombre de retraités n'a pas d'importance. Tout ce qui importe c'est la capacité à le financer... donc le nombre d'actifs par rapport au nombre de retraités.

C'est toi qui le dis en effet .... tu me permettras de poser les questions dont la réponse m'intéresse ?

 

[Axiles]

J avais bien compris que la question était par rapport au message de @Axiles .
Mais pour moi la question reste mal posée. Les dépenses et le nombre de retraités n'a pas d'importance. Tout ce qui importe c'est la capacité à le financer... donc le nombre d'actifs par rapport au nombre de retraités.

Cela n’est vrai que si tu raisonnes dans un régime par répartition. Qu’il faut tuer au plus vite.

Dans un régime par capitalisation, la question ne disparaît pas mais elle est gérée individuellement par chacun. Un déséquilibre ponctuel et même durable est possible. Sans impact sur les finances publiques pour le coup.

 

[niklos]

C'est toi qui le dis en effet .... tu me permettras de poser les questions dont la réponse m'intéresse ?

En effet... Je ne faisais que souligner qu'elle n'était, selon moi, pas adapté à notre contexte...

Cela n’est vrai que si tu raisonnes dans un régime par répartition. Qu’il faut tuer au plus vite.

Tu prêches un convaincu. Mais ce n'est pas la tendance actuel