Lescure à RTL : suppression des 10% sur les Retraites

[Aptenodytes]

je commence à croire à l'hypothèse intervention BCE ou FMI.

L'intervention d'une troïka forcerait enfin le pays à faire ce que les gouvernements successifs repoussent par peur des conséquences électorales.

 

[niklos]

Ont se dirige tous droit vers les 2 extrêmes pour un second tour

Probablement oui...
Emmanuel Macron a détruit la gauche et la droite modérées. Et il semble vouloir que la "macronie" disparaisse en même temps que lui.
Il ne reste logiquement que les extrêmes...

N'est-ce pas un mal pour un bien ? Est-ce que ça précipiterais la France vers le scénario "à la grecque" ?
Et le résultat serait que la BCE/le FMI (c'est bien eux ?) reprennent les rênes et nous remettent sur les rails...

 

[Al56]

Ont se dirige tous droit vers les 2 extrêmes pour un second tour

Vers le RN surtout là.

 

[darkmilou]

Vers le RN surtout là.

ou une annulation purement et simplement de l'élection présidentielle 2027 .... ce qui ouvrirait une boite de pandore dans tous le pays !!!

 

[moietmoi]

ou une annulation purement et simplement de l'élection présidentielle 2027 .... ce qui ouvrirait une boite de pandore dans tous le pays !!!

Prépares- tu ton nouveau roman?

 

[Axiles]

Prépares- tu ton nouveau roman?

Ca s'écrit encore ailleurs que dans une IA ?

OK je sors

 

[pchmartin]

Nouveau sondage ce matin Toluna Harris .. au delà des votes 2 slides qui donnent les thèmes qui comptent le plus dans le choix .. et comme c'est une file sur les retraites, intéressant de voir où elles se situent fonction de la proximité politique

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[Axiles]

ou une annulation purement et simplement de l'élection présidentielle 2027 .... ce qui ouvrirait une boite de pandore dans tous le pays !!!

Extrême droite comme extrême gauche adorent suivre l'exemple de Trump et crier à la fraude et/ou rejeter la légitimité des élections. Ne rentrons pas trop dans leur jeu. Qui que ce soit qui l'emporte, ça va se passer démocratiquement / dans le respect des principes républicains, rien ne semble indiquer l'inverse à part les jérémiades habituelles du "si x gagne, je pars". Coucou Yannick Noah qui avait promis de partir à l'élection de Sarkozy, et surement avec lui des dizaines d'autres du même acabit côté gauche caviar.

Surtout, si les sondages d'aujourd'hui donnent un bon aperçu du résultat du probable second tour RN/LFI, on est très sereins. A 70%, nul ne peut contester un résultat.

Ce n'est pas tant ça le sujet que ce que les politiciens et hauts fonctionnaires vont faire derrière une fois élus. Si les juges (coucou le syndicat de la magistrature) vont faire leur travail en respectant les lois et en mettant de côté leurs convictions. Quand on voit le niveau de politisation de la fonction, ou comment la Cour des Comptes est devenue une annexe du PS, on peut légitimement s'interroger.

Et le RN (gagnant probable) n'a pas du tout les hauts fonctionnaires ou politiques crédibles pour tenir la route une fois élu, un peu comme un Trump 1.

 

[Axiles]

Nouveau sondage ce matin Toluna Harris .. au delà des votes 2 slides qui donnent les thèmes qui comptent le plus dans le choix .. et comme c'est une file sur les retraites, intéressant de voir où elles se situent fonction de la proximité politique

[lien réservé abonné]

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Très comique le #3 chez LR quand on voit la crédibilité zéro sur le sujet de leur candidat.

Mais globalement très cohérent. Manque juste en thème, que Toluna s'est bien garder de mettre, la Palestine. Quelque chose me dit que c'est #1 chez LFI.

 

[moietmoi]

N'est-ce pas un mal pour un bien ? Est-ce que ça précipiterais la France vers le scénario "à la grecque" ?

Bilan:
2009 avant l'aide)
Dette 269/300 milliards
% pib 126/140% du pib

2025
Dette 362 milliards
146% du pib

Très efficace pour plumer la population et augmenter les profits des banques.

 

[Axiles]

Bilan:
2009 avant l'aide)
Dette 269/300 milliards
% pib 126/140% du pib

2025
Dette 362 milliards
146% du pib

Très efficace pour plumer la population et augmenter les profits des banques.

Pas très élégant de choisir des dates de manière très ciblée. La crise c'est 2010-2012, prendre la valeur avant crise, comme si la montée de la dette était la conséquence alors qu'elle est la cause de la crise, c'est... surprenant. La réalité : pic à 210%, et endettement enfin repassé significativement sous le pic. Image (qui s'arrête en 2023) :



Mais le point global reste : oui globalement, pas de miracle, ça fera très mal. Merci de le confirmer. Quand/si le FMI débarque, ça sera très douloureux.

A nouveau, l'ampleur du déficit et de la dette font que ce ne serait pas différent en France oui.

 

[moietmoi]

Pas très élégant de choisir des dates de manière très ciblée

La première intervention a eu lieu en Avril 2010..
Ton graphique est utile.

 

[Axiles]

La première intervention a eu lieu en Avril 2010..
Ton graphique est utile.

Ce n’est pas l’intervention qui crée la dette. C’est le déficit qui s’emballe, les preteurs qui ne veulent plus prêter, les taux qui s’emballent, eyc.

Rendre le FMI responsable, c’est rendre le médecin responsable de la maladie. Personne n’avait forcé la Grèce a maquiller ses comptes ou à dépenser bien plus que ses recettes en prestations sociales, retraite eh particulier.

La Troïka a empêché la catastrophe. Et derrière l’extrême gauche au pouvoir a continué la cure d austérité.

Toute ressemblance avec la France ne serait pas fortuite.

 

[Jeune_padawan]

personne n’avait forcé la Grèce a maquiller ses comptes ou à dépenser bien plus que ses recettes en prestations sociales, retraite eh particulier.

Je peux me tromper mais c'est plus un soucis de collecte de revenus type impôt (il n'y avait pas de cadastre en Grèce jusque dans les années 2010, créé avec l'aide du spécialiste en la matière : Bercy) et sous-estimation de la dette : injections de capitaux dans des entreprises publiques maquillés, dépenses militaires sous-comptées, recettes du système social surestimées, JO 2004, ...

Dès 2004 Eurostat alertait sur des stats "arrangées" des finances grecques et émet des réserves sur la qualité des statistiques grecques en général

 

[moietmoi]

Ce n’est pas l’intervention qui crée la dette. C’est le déficit qui s’emballe, les preteurs qui ne veulent plus prêter, les taux qui s’emballent,

Chacun son point de vue.
Sur le fond , les montages sont tellement complexes qu il est impossible de définir l'ordre ( poule, oeuf).

 

[Axiles]

Je peux me tromper mais c'est plus un soucis de collecte de revenus type impôt (il n'y avait pas de cadastre en Grèce jusque dans les années 2010, créé avec l'aide du spécialiste en la matière : Bercy) et sous-estimation de la dette : injections de capitaux dans des entreprises publiques maquillés, dépenses militaires sous-comptées, recettes du système social surestimées, JO 2004, ...

Dès 2004 Eurostat alertait sur des stats "arrangées" des finances grecques et émet des réserves sur la qualité des statistiques grecques en général

Aussi ça oui, très clairement même.

Mais quand tu regardes comment l'ajustement fiscal a été fait, c'est -12 points sur la dépense publique et +8 sur les impôts. C'est bien la dépense qui a le plus baissé, pas tant que les impôts qui ont monté. Ce qui n'enlève rien à la validité de ton point. On ne résume pas une crise aussi grave à un unique facteur. Là encore, applicable à la France n'en déplaise à certains.

Chacun son point de vue.
Sur le fond , les montages sont tellement complexes qu il est impossible de définir l'ordre ( poule, oeuf).

Que la gestion de la crise soit imparfaite, c'est (toujours) une réalité. On vit dans la vraie vie. Mais que l'élément déclencheur soit interne au pays, je ne vois pas trop le scénario autre si on accepte cette hypothèse étonnante. Et surtout, force est de constater que l'extrême gauche, très forte pour dire qu'elle allait faire différemment, a au final fait exactement la même chose.

 

[Buffeto]

À quelques jours des 7 ans du Plan d'épargne retraite (PER), le 1er octobre, la 3e édition de l'Observatoire des solidarités intergénérationnelles de l'Ifop pour l'ASAC-FAPES mesure une défiance persistante envers le système de retraite. Seuls 8 % des actifs estiment qu'il suffira à garantir leur futur niveau de vie
Source Baromètre Ifop 2026 pour Altaprofits

 

[D-Jack]

À quelques jours des 7 ans du Plan d'épargne retraite (PER), le 1er octobre, la 3e édition de l'Observatoire des solidarités intergénérationnelles de l'Ifop pour l'ASAC-FAPES mesure une défiance persistante envers le système de retraite. Seuls 8 % des actifs estiment qu'il suffira à garantir leur futur niveau de vie
Source Baromètre Ifop 2026 pour Altaprofits

Et il y a même des retraités qui s'inquiètent à ce sujet !

 

[moietmoi]

Seuls 8 % des actifs estiment qu'il suffira à garantir leur futur niveau de vie

Oui,c'est triste ce pessimisme..
On ils posé la question au retraités?
On a déjà 34% qui touchent 1000 euros ou moins.

La moitié entre 1000 et 2000 ..
Ça en fait un paquet qui peuvent dire que leur retraite ne suffit pas a garantir leur niveau de vie.. et ce n'est pas un sondage..

 

[Axiles]

À quelques jours des 7 ans du Plan d'épargne retraite (PER), le 1er octobre, la 3e édition de l'Observatoire des solidarités intergénérationnelles de l'Ifop pour l'ASAC-FAPES mesure une défiance persistante envers le système de retraite. Seuls 8 % des actifs estiment qu'il suffira à garantir leur futur niveau de vie
Source Baromètre Ifop 2026 pour Altaprofits

En même temps la question est mal posée. L’objectif n’est pas le maintien du niveau de vie. Ça n’a jamais été le cas. Même aujourd’hui. Ce sont les revenus globaux des retraités qui aujourd’hui leur permettent d’avoir le même niveau de vie que les actifs, pas les seules pensions. Et c’est deja une anomalie historique et géographique.