Lescure à RTL : suppression des 10% sur les Retraites

[Jeune_padawan]

Autant mourir jeune

Egoiste ! Tu ne penses pas à nos retraités !

 

[freddo89]

Nuancer quand même, clairement.

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La remontée de l'âge de départ à la retraite a un effet très positif sur le taux d'emploi, si. Plus de 60% des 55-64% sont en emploi. Et le delta entre employables (taux d'activité) et en emploi est tout sauf massif. Quelques points.

Et je rejoins le fait que l'augmentation de l'âge de départ n'est pas la solution à tout soyons clairs. Mais elle l'est quand même un peu.

Sinon le privilège boomer comme diraient certains est quand même massivement visible sur ce graph d'ailleurs. Pas que par rapport aux actifs d'aujourd'hui, mais même par rapport aux parents des boomers.

A 55, sûrement beaucoup. À 64, ça donne quoi ?
C'est le problème de prendre un intervalle. On est peut être à 90% jusqu'à 60. Et beaucoup moins ensuite.

 

[Axiles]

A 55, sûrement beaucoup. À 64, ça donne quoi ?
C'est le problème de prendre un intervalle. On est peut être à 90% jusqu'à 60. Et beaucoup moins ensuite.

Je t’encourage à donner de la donnée plus précise si tu as mais à date la conclusion me semble limpide et c’est la seule sourcée

Ça doit logiquement baisser sur le haut de fourchette, c’est évident quand tu vois l’âge moyen de départ à la retraite, mais l’âge moyen montre aussi que ça ne peut pas être ton scénario non plus

 

[pchmartin]

Si @pchmartin s'ennuie, peut-être justement comparer les deux options qui sont sur la table, non ? Entre désindexation (baisse des dépenses) et modificaiton des 10%

J'ai donc diminué les retraites de 2% et calculé la nouvelle imposition , comparée aux impots avec une retraite indexée et gardant les -10%. Pas de surprise, les impots diminuent puisque la retraite diminue ( courbe rouge)
La courbe bleue représente l'augmentation des impots si on enlève les -10%



En fait ce qu'il faut comparer c'est Retraite-Impots dans les 2 cas avec Indexé en gardant les -10%

On voit qu'en désindexant ( courbe rouge) , on a d'abord un Pension-Impots de -2% jusqu'à 20 000 € puisque on ne paye pas d'impots , ensuite l'impact diminue à -1,7% -1,8% jusqu'à 34 000€ car on commence à payer des impots plus faibles , puis car diminue encore à -1,6%

En indexant les pensions et en supprimant les -10% ( courbe bleue) on retrouve les resultats précédents , avec pas d'impact avant 20000€, puis -1,6% -1,7% de 22000€ à 28000€ et -3,3% à 32000€



Vaut t'il mieux désindexer ou supprimer les -10% ? Je ne mettrai pas de commentaires ( mais je n'en pense pas moins)

 

[Al56]

Politiquement la non indexation, c'est tous les ans qu'il faudra la discuter. Les -10% c'est une mesure durable. Donc entre les 2, il n'y a pas photo d'un point de vue politique...

 

[freddo89]

Je t’encourage à donner de la donnée plus précise si tu as mais à date la conclusion me semble limpide et c’est la seule sourcée

Ça doit logiquement baisser sur le haut de fourchette, c’est évident quand tu vois l’âge moyen de départ à la retraite, mais l’âge moyen montre aussi que ça ne peut pas être ton scénario non plus

Non, je n'ai retrouvé que des plages.

Mais j'ai pu resserrer un peu :

[lien réservé abonné]

Pour la France en 2025

Taux d'emploi des 55-59 ans : 78.8%
Taux d'emploi des 60-64 ans : 44.4%
Taux d'emploi des 64-69 ans : 10.8%

La limite des données c'est que l'âge légal était encore autour de 62 ans et demi en 2025 : ça fausse la plage 60-64 ans. Dans les 65.6% non actifs il y a des 60-62 ans et demi qui ont peut être des difficultés à trouver un emploi et tous les plus de 62.5 ans qui ont liquidé dès que possible.

Pour les départs actuels l'âge légal est encore à 62 ans et 9 mois.

Vu le temps de mise en place, c'est sûr que ce n'est pas une solution aux problèmes court terme : Il faudra voir ce que ça donne une fois que le report à 64 ans en cours sera vraiment dans les chiffres (RDV en 2034 avec les chiffres de 2033 rien que pour le passage à 64 ans... ).

Ca explique aussi pourquoi ils ne lancent pas les deux sujets en parallèle : ils ont jusqu'à 2033 pour prolonger le calendrier de report de l'âge légal (sauf s'ils accélèrent la cadence).

 

[Axiles]

La donnée me semble très cohérente là oui. Baisse progressive jusqu'à 64 et la plage 60-64 est moyenne, tu dois être à 80% au début et 10 à la fin avec l'âge moyen de départ pile au milieu.

 

[freddo89]

La donnée me semble très cohérente là oui. Baisse progressive jusqu'à 64 et la plage 60-64 est moyenne, tu dois être à 80% au début et 10 à la fin avec l'âge moyen de départ pile au milieu.

J'ai regardé chez nos voisins avec un âge légal supérieur à 65 ans pour essayer de voir l'impact sur les 60-64 ans :
Allemagne : 67.6%
Italie : 50.4%
Danemark : 68.6%
Espagne : 53%
Portugal : 60%

Sauf qu'il faudrait creuser et je ne suis pas statisticien, il doit y avoir des biais quelque part (autres que nord/sud), les disparités sont énormes.

 

[Argg]

Politiquement la non indexation, c'est tous les ans qu'il faudra la discuter. Les -10% c'est une mesure durable. Donc entre les 2, il n'y a pas photo d'un point de vue politique...

Il suffit d’indexer les retraites de la même façon que le point d'indice des fonctionnaires et on évite la faillite

 

[NO2256]

Et le 7eme jour il a laissé rentrer des Africains de tous poils sans validation des habitants pas de référendum pour demander si nous étions d'accord d'accueillir toute la misère du monde ..des gens contraire à nos us et coutumes ..Algériens ,Marocains ,Tunisiens ...Soudanais la submerssion subit comme à Ceuta tous attiré par les droits sociaux qui sont supérieurs pour eux que pour les français..
J'ai travaillé et j'ai moins de prise en charge SS qu'un clandestin qui a l'AME ou l'Aspa en arrivant ...oui ça dépend les pays d'origines ils encaissent dessuite pas besoin de 10 années de cotisations ...
L'Aspa est récupérable mais sur les biens qui sont en France ...pas les châteaux au maghreb..

Tu as oublié les transferts d'argent vers l'Afrique.
Pour ceux qui seraient tentés d'y voir un propos raciste ou une intention de vote, voici un document du Fonds International de développement agricole, une agence de l'ONU, qui met la France en deuxième position pour les transferts de fonds vers l'Afrique, non compris l'Aide au Développement :
AFDB [lien réservé abonné]

 

[agra07]

A l'heure actuelle pour les nouveaux retraités en France

- Âge moyen global : 63,6 ans.
* Hommes : 63,3 ans en moyenne (qui bénéficient plus souvent des dispositifs de carrières longues)
* Femmes : 63,8 ans en moyenne (qui prolongent souvent leur activité pour éviter la décote)

Carrière longue = ineptie.
Il faudrait selon moi supprimer cette règle ridicule (monnaie d'échange lors d'une négociation avec la CFDT si je me souviens bien) et la remplacer par une meilleure prise en compte de la pénibilite.

 

[Axiles]

J'ai regardé chez nos voisins avec un âge légal supérieur à 65 ans pour essayer de voir l'impact sur les 60-64 ans :
Allemagne : 67.6%
Italie : 50.4%
Danemark : 68.6%
Espagne : 53%
Portugal : 60%

Sauf qu'il faudrait creuser et je ne suis pas statisticien, il doit y avoir des biais quelque part (autres que nord/sud), les disparités sont énormes.

Tu as de 10 à 20 points de différence environ avec la France donc.

Il serait intéressant de voir le Japon, qui préfigure notre futur.

Et, on ne peut pas vraiment sans réjouir, mais je suis à peu près convaincu qu'on se dirige vers un futur où les retraités ont des petits boulots, peu intenses physiquement, mais 1. indispensables pour pallier l'absence de main d'œuvre 2. qui viennent compenser une retraite obligatoire qui baisse nettement

Globalement, on le voit bien ici avec le concours Lépine de la réforme des retraites, il faut absolument sortir ce sujet de la main des politiques. Ce n'est pas à eux de décider, c'est à chacun. Et seule la capitalisation individuelle permet cela.

 

[agra07]

Ah mais oui exact, 4528*0.3. Mais on peut tres bien dépassé le plafond et être dans une tranche inferieure (selon les defisc).
Finalement le fait d'avoir plafonné ca pique moins.
Bon pour ma part selon les tables de la génétique j'ai encore 35 ans à vivre et avec l'IA sans doute plus, allez disons 40.
40*1400 =56k , ca fait plus mais par contre, je m'en fiche un peu... Ca sera rien par rapport au -30% de baisse qu'imposera le FMI

Le plafond de 4500€ c'est pour les retraités. Pour un couple de salariés c'est plus de 25000€.

 

[MDacier]

Globalement, on le voit bien ici avec le concours Lépine de la réforme des retraites, il faut absolument sortir ce sujet de la main des politiques. Ce n'est pas à eux de décider, c'est à chacun. Et seule la capitalisation individuelle permet cela.

Aucun souci pour envisager une réforme majeure des retraites avec baisse importante des futures pensions, mais à la condition expresse que les cotisations baissent nettement ...

Or il semble que la baisse sensible des cotisations n'est pas envisagée...

 

[agra07]

J'ai regardé chez nos voisins avec un âge légal supérieur à 65 ans pour essayer de voir l'impact sur les 60-64 ans :
Allemagne : 67.6%
Italie : 50.4%
Danemark : 68.6%
Espagne : 53%
Portugal : 60%

Sauf qu'il faudrait creuser et je ne suis pas statisticien, il doit y avoir des biais quelque part (autres que nord/sud), les disparités sont énormes.

Plus l'âge légal de départ en retraite est tardif, plus le taux d'emploi des seniors pour une tranche d'âge donnée est important.
En effet des mesures d'accompagnements existent pour les seniors proches de la retraite.
Il faut donc se méfier des statistiques qui portent sur le passé.

 

[freddo89]

Plus l'âge légal de départ en retraite est tardif, plus le taux d'emploi des seniors pour une tranche d'âge donnée est important.
En effet des mesures d'accompagnements existent pour les seniors proches de la retraite.
Il faut donc se méfier des statistiques qui portent sur le passé.

Ça semble avoir peu d'effet pour l'Italie et l'Espagne. On est à 44%, eux à 50 et 53% avec des âges de départs bien supérieurs à 64 ans.
Ce sont les dernières statistiques disponibles.
Je me méfie plus des statistiques qui portent sur l'avenir
Regarder le passé n'est déjà pas évident, si on ajoute les incertitudes de l'avenir la marge d'erreur devient supérieure à ce qu'on veut mesurer.

 

[Axiles]

Ce qui me frappe toujours en tout cas, c'est l'ignorance, soigneusement entretenue, dans laquelle sont les Français sur les mécanismes de base de la protection sociale actuelle. Et comment ça pervertit complètement les opinions.

Sur les cotisations sociales par exemple [lien réservé abonné] :

elles restent mystérieuses : seuls 13 % des salariés affirment les comprendre toutes, quand plus de la moitié avoue ne pas savoir à quoi elles correspondent réellement.

Lorsqu'on demande aux cotisants de classer les principales familles de cotisations par poids, seuls 37 % placent correctement les retraites en première position. De quoi s'interroger sur la compréhension du système par répartition : la moitié des sondés pensent que leurs cotisations retraites financent leur propre pension future, alors qu'elles servent en réalité à financer les pensions des retraités actuels. Le clivage générationnel est par ailleurs particulièrement marqué, puisque seul un tiers des moins de 25 ans répondent correctement à cette question, contre une courte majorité des plus de 35 ans.

Une personne sur deux croit vraiment mettre de l'argent de côté pour sa retraite avec les cotisations... C'est affolant.


Et alors sur les solutions, c'est encore plus n'importe quoi logiquement. Le problème principal serait le coût du travail mais la solution serait, ne rigolez pas, d'augmenter les cotisations

Pourquoi le travail ne paie-t-il plus? Les Français pointent d’abord l’inflation [lien réservé abonné], jugée responsable de la perte de pouvoir d’achat pour 63% d’entre eux, et le coût du travail pour les employeurs (60%).

Après avoir été informés en détail sur le niveau de cet écart (de 22 et 25% entre le salaire brut et le salaire net), 71% des Français considèrent qu’il est trop important et que le modèle social pèse trop sur les salaires

vs

De fait, parmi les trois options traditionnellement évoquées pour redresser un système par répartition, l'augmentation des cotisations, le recul de l'âge de départ, la baisse des pensions, aucune ne parvient à réunir la majorité: 42% des sondés sont pour la hausse des cotisations, 40% pour l'allongement de la vie active, et seulement 13% pour la baisse des pensions.

Les clivages d'âge sont très présents: les 65 ans et plus sont la seule catégorie a préférer majoritairement la hausse des cotisations et le recul de l'âge de départ. Ils n'aiment pas du tout en revanche la baisse des pensions, qui ne recueille qu'autour de 5% de leurs suffrages...

Mais au moins un point sur lequel ils sont (tristement) réalistes :

Cette tranquillité sur les placements financiers jugés peu risqués déborde aussi sur la retraite. En France, 61 % des personnes se disent confiantes dans leur capacité à maintenir un niveau de vie satisfaisant une fois sorties de leur activité professionnelle. Dans le reste de l'Europe, ce pourcentage descend à 50 %. Une singularité pouvant s'expliquer par « le fait que les retraites françaises sont bien plus généreuses que la moyenne », particulièrement en comparaison avec les autres pays du G7, souligne Lilia Peytavin.

 

[moietmoi]

Je me méfie plus des statistiques qui portent sur l'avenir

C'est ce qui les distingue des probabilités...

 

[moietmoi]

Sur les complémentaires ?

Les complémentaires sont dans les mains des partenaires sociaux.. il n'y a ni indexation ni désindexation.
Il y a négociation.

 

[freddo89]

C'est ce qui les distingue des probabilités...

Tu choisis quoi entre statistiques et probabilités ?