Lescure à RTL : suppression des 10% sur les Retraites

[Jaumep]

Ben via les séries et autres films catastrophes je dirais pas mal. Après pour l’expérimentation de la mettre je dirais peu.

Vous êtes dépassé et périmé. Les nouvelles combis sont relativement confortables :

Chez les suisses :
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Pour la tenue du Suisse on remarque que, fidèle à la neutralité de son pays, il ne porte pas d’arme.
Par ailleurs une grosse coupure semble jaillir de sa botte droite ( Dollar, Franc Suisse ?).
Étonnamment on ne voit pas la malette NBC plombée nécessaire aux transferts de fond, toujours massifs en période troublée.

 

[Argg]

Je ne veux pas être désagréable et pointilleux mais tu as le droit de dire juste oups, oui il y a eu désindexation, hein. C'est probablement plus sain pour la discussion d'être factuel... Que ce soit voté par la loi ou la décision des partenaires sociaux ne change pas le résultat... Oui il y a eu désindexation. Si on ne parle pas le même langage, ça va être dur d'échanger, ce qui est quand même la finalité d'un forum.



Fin pour ma part de la parenthèse grammaticale et de l'écharpage inutile sur qui a raison, retour aux faits, pour surtout éclairer le futur : oui il y a eu désindexation votée par la loi, plusieurs fois, sous Hollande par exemple. Le même socialiste François Hollande qui pousse, lui aussi, pour une désindexation de long terme.



Même Emmanuel Macron a désindexé, par la loi, en 2019 [lien réservé abonné]



Même si bien sur il a plus que compensé cela avec la hausse des retraites de 10% en à peine deux ans pile avant une élection pour acheter un électorat diront les critiques...

En tout cas crier à la mort comme le font beaucoup, alors que la désindexation est un outil déjà utilisé sans vagues depuis plusieurs décennies, ça fait sourire. Clairement, on a pas assez désindexé, et il faut le faire nettement plus, pour partager équitablement les efforts. Mais on est très loin de la mesure révolutionnaire et inédite. On est sur de l'indispensable, d'autant plus quand tu vois que les retraités ont un meilleur niveau de vie que les travailleurs, une anomalie massive tant historique que géographique.

Et c'est particulièrement irritant de voir des révolutionnaires de 70 ans, qui vivent mieux que les travailleurs, aller présenter une contribution à l'effort collectif comme un saignement inacceptable, alors qu'ils vivent à 30% au crédit des futures générations avec des retraites non financées.

On ne peut que se réjouir du fait que le fait de faire contribuer tout le monde commence enfin à devenir acceptable. Il serait hautement injuste de ne faire payer que les retraités. Mais qu'ils contribuent comme tous les autres, c'est du bon sens, et de la morale.

J'entendais ce matin sur France Inter un éditorialiste reprendre le bon mot de Sylvain Catherine : "Retraites : paiera bien qui naîtra le dernier". J'ai ri. Mais j'ai aussi eu mal pour notre futur, et honte pour ceux qui ne pensent qu'à eux.

Dingue que la désindexation soit aussi polémique alors que l'effort est en fait minime (13€/mois pour une pension moyenne en cas de désindexation en 2026), surtout comparé à tous les privilèges qu'ils ont eu (peu de cotisations, départ à la retraite très tôt) et tous les efforts demandés aux actifs les années précédentes (désindexation totale pour les fonctionnaires, report de l'âge de départ, hausse des cotisations).

D'après Lecornu, l'effort demandé sur les retraites serait de 6 milliards sur un total de 54 milliards de réduction de dépenses. Cela représente seulement 6/54 = 11% alors que les retraites représentent 25% des dépenses publiques. Mais ça chouine quand même.

 

[Nelkka]

Par contre le gars qui vient tout juste de prendre sa retraite en 2026...il faut le considérer comme un boomer privilégié ?

 

[freddo89]

Ah bon, parce que les autres contribuent de quelle façon au niveau des impôts ?

En finançant les retraites par les cotisations ?

 

[freddo89]

Plus de travail = plus de richesse.

On est preneur de tous les gens de bonne volonté on manque d'actifs, pas de souci si vous souhaitez vous y remettre

 

[freddo89]

ça ne m'a jamais gêné de côtiser pour mes retraites, CARSAT et complémentaires.

Tout s'explique

 

[Miles]

Dingue que la désindexation soit aussi polémique alors que l'effort est en fait minime (13€/mois pour une pension moyenne en cas de désindexation en 2026), surtout comparé à tous les privilèges qu'ils ont eu (peu de cotisations, départ à la retraite très tôt) et tous les efforts demandés aux actifs les années précédentes (désindexation totale pour les fonctionnaires, report de l'âge de départ, hausse des cotisations).

D'après Lecornu, l'effort demandé sur les retraites serait de 6 milliards sur un total de 54 milliards de réduction de dépenses. Cela représente seulement 6/54 = 11% alors que les retraites représentent 25% des dépenses publiques. Mais ça chouine quand même.

Surtout qu'une mesure impactant les retraités d'aujourd'hui est une mesure que subiront les actifs dans quelques années lors de leur passage à la retraite. Peut-on faire plus partagé comme effort ? Mais non il faut que l'intégralité de la charge porte sur les actifs, rien que payer la même CSG serait insupportable. Peut-on faire plus égoïste ?

 

[Nature]

Surtout qu'une mesure impactant les retraités d'aujourd'hui est une mesure que subiront les actifs dans quelques années lors de leur passage à la retraite. Peut-on faire plus partagé comme effort ? Mais non il faut que l'intégralité de la charge porte sur les actifs, rien que payer la même CSG serait insupportable. Peut-on faire plus égoïste ?

Quand c'est dit poliment, on examine tes propos avec intérêt.
Et je reconnais que ton message est plein de bon sens

 

[MDacier]

Dingue que la désindexation soit aussi polémique alors que l'effort est en fait minime (13€/mois pour une pension moyenne en cas de désindexation en 2026), surtout comparé à tous les privilèges qu'ils ont eu (peu de cotisations, départ à la retraite très tôt) et tous les efforts demandés aux actifs les années précédentes (désindexation totale pour les fonctionnaires, report de l'âge de départ, hausse des cotisations).

Vu l'effet minable des efforts demandés aux actifs, que tu évoques, sur les finances publiques ; ça ne donne pas envie de demander à la même équipe de bras cassés de programmer les efforts suivants... Avec sans doute des résultats aussi fabuleux !

C'est bien connu : on ne change pas une équipe qui perd

 

[agra07]

En finançant les retraites par les cotisations ?

Les salariés cotisent aussi et surtout pour leur propre retraite.

 

[niklos]

Techniquement, non. On finance les retraités des autres en espérant que nos enfants fassent de même.
On ne cotise en rien pour notre propre retraite.

 

[MDacier]

Les salariés cotisent aussi et surtout pour leur propre retraite.

?
En France, les salariés financent simplement les retraites actuelles.
Leur retraite pourra plusieurs fois être réévalué d'ici l'âge de départ

 

[agra07]

Les salariés cotisent aussi et surtout pour leur propre retraite.

Tout le reste n'est que supposition et prétexte à se plaindre.

 

[niklos]

Le "reste" (ou plutôt les 2 messages au dessus) n'est que la réalité des choses... On ne cotise pas pour SA retraite mais pour celles des autres, c'est le principe de base de la répartition.
Si on cotisait pour sa propre retraite, ça s'appellerait une retraite par capitalisation.

 

[agra07]

?
En France, les salariés financent simplement les retraites actuelles.
Leur retraite pourra plusieurs fois être réévalué d'ici l'âge de départ

Pour le régime général c'est la moitié de la moyenne actualisée des 25 meilleures années. Avec des bonus ou des malus en fonction du nombre de trimestres cotisés ou validés en plus ou en moins d'une durée définie.
Pour la complémentaire c'est fonction du nombre de points acquis.
Vous pouvez évaluer vos droits aisément au fur et à mesure que vous avancez dans l'âge.

 

[Argg]

Tout le reste n'est que supposition et prétexte à se plaindre.

Oui enfin dans le scénario central du COR, les boomers touchent des rendements 3x supérieurs aux générations suivantes. Je pense que l’avis du COR a plus d'importance que celui de agra07, même s’ils ont toujours sous-estimé le problème des retraites.

Et ça ne prend pas en compte la dette qui sert à payer les retraites actuelles et dont les générations suivantes auront la charge.

 

[agra07]

Le "reste" (ou plutôt les 2 messages au dessus) n'est que la réalité des choses... On ne cotise pas pour SA retraite mais pour celles des autres, c'est le principe de base de la répartition.
Si on cotisait pour sa propre retraite, ça s'appellerait une retraite par capitalisation.

Là vous parlez du mode de financement, ce qui une question différente du calcul de sa propre pension de retraite.

 

[niklos]

ce qui une question différente du calcul de sa propre pension de retraite.

Sauf que le calcul de sa propre pension de retraite dépendra nécessairement du nombre de travailleurs dans X décennie(s) ce qui semble extrêmement compliqué à prévoir... On ne peut que faire des suppositions... Et on voit très bien que ce qui a été envisagé il y a plusieurs décennies se trouve être... "inadapté" (pour rester correct) à la réalité du terrain aujourd'hui... CF le recours à la dette pour financer les retraites...

 

[agra07]

Oui enfin dans le scénario central du COR, les boomers touchent des rendements 3x supérieurs aux générations suivantes. Je pense que l’avis du COR a plus d'importance que celui de agra07, même s’ils ont toujours sous-estimé le problème des retraites.
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Et ça ne prend pas en compte la dette qui sert à payer les retraites actuelles et dont les générations suivantes auront la charge.

En 1981 l'âge de départ à la retraite était de 65 ans et l'espérance de vie moindre qu'aujourd'hui.
Pour tous ceux qui n'ont pas de travail pénible physiquement, l'âge devrait être repoussé progressivement à 67 ans comme c'est le cas pour les médecins par exemple.

 

[agra07]

Sauf que le calcul de sa propre pension de retraite dépendra nécessairement du nombre de travailleurs dans X décennie(s) ce qui semble extrêmement compliqué à prévoir... On ne peut que faire des suppositions... Et on voit très bien que ce qui a été envisagé il y a plusieurs décennies se trouve être... "inadapté" (pour rester correct) à la réalité du terrain aujourd'hui... CF le recours à la dette pour financer les retraites...

Le recours à la dette c'est pour financer les dépenses de l'état et pas seulement les retraites.
C'est avec ce genre de raccourci qu'on trompe les gens.