Les rendements de 2018 sur les fonds euros des AV

[jodel140]

,Rectification, suite à une erreur de calcul: Le taux pour l'année 2018 concernant le fonds en euros "Suravenir Opportunités" devrait être autour de 2.55 % avant prélèvement sociaux.

Oui avec ce taux je suis d'accord.
En appliquant la méthode au fond APICIL EURO GARANTI de mon contrat LinXéa Zen, je calcule un taux 2018 de ... 2.62% en hausse de 0.37% sur 2017 qui était à 2.25% ... ? à confirmer

 

[Blister]

Oui avec ce taux je suis d'accord.
En appliquant la méthode au fond APICIL EURO GARANTI de mon contrat LinXéa Zen, je calcule un taux 2018 de ... 2.62% en hausse de 0.37% sur 2017 qui était à 2.25% ... ? à confirmer

J'obtiens exactement le même taux que vous pour Apicil Euro Garanti de Linxea Zen: 2,62%

 

[jof]

Etrange ce précédent résultat... Le calcul pour Apicil Euro Garanti de Linxea Zen donne :
T brut de FG = 2,78%
soit T net de 0,6% FG = 2,16%
et un TMG 2019 = 70% * 2,16% = 1,515%
avec les valeurs relevées ce matin sur plusieurs contrats. Ça colle au centime près.

 

[paal]

Etrange ce précédent résultat... Le calcul pour Apicil Euro Garanti de Linxea Zen donne :
T brut de FG = 2,78%
soit T net de 0,6% FG = 2,16%
et un TMG 2019 = 70% * 2,16% = 1,515%
avec les valeurs relevées ce matin sur plusieurs contrats. Ça colle au centime près.

Sauf que 2.78 moins 0.6% de frais de gestion, cela ne conduit pas à 2.16, mais à 2.76 (2.78*0.994), du moins à mon humble avis ....

Il semble y avoir un loup dans votre calcul ; mais ne vit-il mieux pas attendre la publication du taux officiel, net de frais de gestion ??

 

[zourite]

Sauf que 2.78 moins 0.6% de frais de gestion, cela ne conduit pas à 2.16, mais à 2.76 (2.78*0.994), du moins à mon humble avis ....

Surprenant de la part d'épargnant chevronné !
1,0278*0,994 = 1,0216 . Soit 2,16% .

 

[jodel140]

mon contrat LinXéa Zen, je calcule un taux 2018 de ... 2.62% en hausse de 0.37% sur 2017 qui était à 2.25% ... ? à confirmer

Bon alors à vos calculettes ;
Le 03/01/2019 Valeur arbitrable du contrat € 43'381.30
Le 31/12/2018 Valeur du contrat € 42'458.83.
Pas de mouvement dans l'année ... On fera abstraction de la valeur des 3 jours de 2019.
Donc PV nette € 922.47 soit 2.1726% de 42'458.83, soit 82.80% du rendement brut (avant PS ... mais après FG) qui s'élève donc à 2.6239% ... à confirmer

 

[paal]

Surprenant de la part d'un épargnant chevronné !
1,0278*0,994 = 1,0216 . Soit 2,16% .

Cela veut alors dire que l'on règle aussi les frais de gestion sur le capital, et non pas seulement sur les intérêts crédités ??

Cela justifierait donc que procéder assez rapidement à un rachat lorsque les taux baissent trop (ce que j'ai déjà prévu), car dans ce cas, on arrivera à ce que l'effet de cliquet ne soit pas assuré, car des frais de gestion entameraient le capital ; mais cela doit probablement être ainsi ....

Mais bon, ce n'est pas bien grave, car de toute façon, je ne m'occupe que du rendement net de frais de gestion, tel qu'il est publié ; et j'attends alors qu'il le soit, et ensuite qu'il me soit crédité, sans trop chercher à deviner à l'avance ce qu'il sera, surtout que l'assureur peut faire ce qu'il veut avant d'annoncer son taux définitif annuel, surtout lorsqu'il aura connaissance du rendement de sa concurrence directe ...

Et si ce taux devenait trop bas (en fait si le taux brut descendait au dessous d'un multiple des frais de gestion) il faudrait alors sortir du contrat (par exemple, si les frais de gestion sont à 0.60, et que le taux de rendement avant FG descendait au-dessous de 1%) ; espérons que nous n'arriverons pas à ce stade, même si certains contrats doivent déjà se trouver dans ce cas ...

 

[KyuFox78]

Sinon je propose que l'on patiente jusqu'à la diffusion officielle des résultats pour avoir de l'info solide.

 

[Buffeto]

Sinon je propose que l'on patiente jusqu'à la diffusion officielle des résultats pour avoir de l'info solide.

de toutes façons , pas le choix , il faudra prendre ce qui est donné par les assureurs …..

 

[Merlynx]

Bien entendu que les frais de gestion portent sur le capital.
si c'était sur les intérêts, 0.6%, ce serait vraiment très très faible

Mais bon, en effet, peu importe sur le fonds euros, le taux brut, on s'en moque.

Histoire vraie : ça me rappelle ma 'conseillère' C.E. qui m'expliquait qu'ils avaient des "frais de gestion du fonds euros plus faible que les AVs en ligne" ! (ce qui était vrai)

Joli tour de manipulation :
est-ce que je préfère un assureur qui me donne 3% net de frais de gestion ou alors la C.E. qui me donne 1.5% net de frais de gestion mais sachant que les frais de gestion sont plus faibles pour la C.E. ?

En résumé, les frais de gestion sur le fonds euros, ça ne veut rien dire du tout

 

[jodel140]

Cela veut alors dire que l'on règle aussi les frais de gestion sur le capital, et non pas seulement sur les intérêts crédités ??

Aïe Aïe Aïe ! y'a encore du boulot

 

[jodel140]

GMF (2.10%), MMA (1.51%) et MAAF (1.85%) ouvrent le bal avec des taux identiques à 2017 ... et des rendements nets de frais de versement carrément tristes

 

[zourite]

Cela veut alors dire que l'on règle aussi les frais de gestion sur le capital, et non pas seulement sur les intérêts crédités ??

Cela justifierait donc que procéder assez rapidement à un rachat lorsque les taux baissent trop (ce que j'ai déjà prévu), car dans ce cas, on arrivera à ce que l'effet de cliquet ne soit pas assuré, car des frais de gestion entameraient le capital ; mais cela doit probablement être ainsi ....

Bien sur que c'est le cas. Vous n'avez pas de contrat d'AV ???

D'ailleurs maintenant beaucoup de contrats ne garantissent le capital qu'avant prise en compte des frais de gestion.

 

[mvhrb888]

N'est-ce pas la raison pour laquelle les CG des contrats comportent des tableaux sur la valeurs d'achat minimales, même pour les fonds euro ?

 

[paal]

Bien sûr que c'est le cas. Vous n'avez pas de contrat d'AV ???

Si si, j'en ai même toute une collection, mais comme les rendements sont jusqu'à présent annoncés nets de frais de gestion pour la plupart d'entre eux, j'y avais apporté une certaine attention, mais c'était il y a plus de 20 ans ....
Et depuis, je roulais sur une forme de routine ; merci de l'avoir réveillée ....

D'ailleurs maintenant beaucoup de contrats ne garantissent le capital qu'avant prise en compte des frais de gestion.

Oui, et c'est ce qui justifie ma logique qui fixe le rendement minimal avant frais de gestion, à au moins une fois et demi, le pourcentage des frais de gestion (soit autour de 1%, pour des frais de gestion de 0.60 ou 0.70%) ; si le fonds Euros de l'un des mes contrats venait à descendre à ce niveau, alors c'est clair (et en dehors de ceux qui sont à destination de transmission patrimoniale), je procède à un rachat qui fera que les frais de gestion seront à un minimum syndical, ce qui allégera par ailleurs mon plafond de volumes de versements ....

C'est déjà fait pour l'un d'entre eux ....

 

[Buffeto]

Le groupe MACSF a présenté ce jeudi le rendement du fonds en euros RES de son contrat d'assurance vie multisupport RES Multisupport. C'est 2,20 % pour 2018, contre 2,40 % en 2017, nets de frais de gestion. Une baisse de 0,2 point en ligne avec les anticipations moyennes au titre de l'année 2018. Ce taux grimpe à 2,25 % pour les contrats dont le solde de cotisations nettes est égal ou supérieur à 450 000 €, car ils bénéficient de frais de gestion réduits à 0,4 5% au lieu de 0,50 %. Le taux pour le fonds en euros des contrats de retraite Madelin s'établit quant à lui à 2,30 %, en baisse également de 0,2 point sur un an.

 

[roger78]

Bonjour
Taux de l'assurance vie : le palmarès 2018

 

[Titi892]

MACSF limite la casse... c'est vraiment dommage qu'ils aient des frais de versement, j'ai une AV de plus de 8 ans chez eux mais je ne peux pas m'en servir comme super-livret à cause de ça. Et mes autres AV en ligne sans frais n'ont que 4 ou 5 ans... (désolé pour le HS !)

 

[Buffeto]

MACSF limite la casse... c'est vraiment dommage qu'ils aient des frais de versement,

il y a toujours une période en fin d'année avec la gratuité ( un mois environ / an )

 

[jodel140]

Donc PV nette € 922.47 soit 2.1726% de 42'458.83, soit 82.80% du rendement brut (avant PS ... mais après FG) qui s'élève donc à 2.6239% ... à confirmer

In Fine Apicil Euro :
Intérêts crédités : € 918.90 nets de FG, soit 2.16% rendement brut avant PS et net de FG
PS : € 158.05 soit 17.2% des intérêts nets ...