Les discours et propositions à l’approche de l’élection présidentielle de 2027.

[Axiles]

Justement. Ils sont plutôt libéraux, ils ne devraient pas profiter de l'état providence (sécurité sociale, CAF, chômage...) d'après votre raisonnement .

Vous manquez tous soudain d'objectivité quand ça concerne certaines personnes

La présentation est simpliste.

A partir du moment où on te force à payer, tu serais con financièrement de refuser le droit que ça te donne. Ce qui est reproché à de nombreux politiques (j'avais vu les cas concrets de Hidalgo ou de son adjoint communiste au logement), c'est de proactivement souscrire à de la capitalisation. Je ne connais pas le cas de Mélenchon, mais si on l'a forcé à le faire, dont acte. Si proactivement il choisit de le faire, je me marre.

Même cette vision est sympa pour Mélenchon, car tu peux supposer, quand tu as un rôle public comme ça, militant, que tu mettes tes actions en adéquation avec tes paroles. Et que oui tu renonces. Mettre sur le même plan l'homme de la rue et e politique professionnel de 75 ans, bof. Le devoir d'exemplarité est bien plus fort pour lui oui.

 

[freddo89]

Parce que c'est juste la réalité.
Le bateau coule , qui va oser dire qu'il ne faudra pas écoper ... ?

C'est ce qu'il font tous.
Ils proposent seulement de faire écoper ceux qui ne font pas partie de leur base électorale.
Personne n'est prêt à écoper.

 

[freddo89]

La présentation est simpliste.

Disons que pour les échanges sur les forums, le rasoir d'ockham est le plus rapide .
Un exemple simple vaut mieux que mille mots.

Je ne connais pas le cas de Mélenchon, mais si on l'a forcé à le faire, dont acte. Si proactivement il choisit de le faire, je me marre.

On est d'accord.
C'est lui même qui a mis ça sur le tapis et quoi qu'on en pense, il est loin d'être idiot.
Je doute qu'il ait acheté des actions total en direct ou pris un PER pour limiter son imposition.

 

[Axiles]

Il faut du rêve ou au moins la lumière au bout du tunnel
Pourquoi les français voteraient-ils pour quelqu'un qui ne leur promet que du sang et des larmes ?

Je souscris au discours globalement. Le déficit ou la dette, ce sont des mauvais sujets de campagne. Par contre l'avenir de tes enfants que tu veux pouvoir assurer sans leur laisser le poids de tes renoncements, recréer les marges de manoeuvres financières nécessaires pour restaurer un état régalien fort, etc., ce sont des projets que tu peux vendre. Sinon tu n'auras que les 3-4 obsédés de la dette (qui ont raison sur le fond) et tout le monde continuera à se mentir et voter pour raser gratis, jusqu'au FMI en 2028.

Beaucoup se jouera sur la forme. Et la capacité à offrir un discours d'avenir, une vision qui ne soit pas juste dehors les arabes ou dehors les riches. Mais j'y crois peu.

Il commence quand même à y avoir une vraie dynamique intéressante sur une possible primaire à droite/centre, qui pourrait faire émerger autre chose que le RN. A suivre.

 

[Axiles]

Je doute qu'il est acheté des actions total en direct ou pris un PER pour limiter son imposition.

Je n'en serais pas si sur. Mais c'est pure spéculation sans grand intérêt.

Sinon, la retraite par capitalisation des parlementaires est obligatoire apparemment
[lien réservé abonné]

Dont acte comme je le disais, mais quelle image catastrophique quand même pour lui : "je vis confortablement grâce à ma retraite par capitalisation" mais je ne la recommande pas. Tout le second point de mon message. Bien sur qu'il "a cotisé il a droit". Mais quel but contre son camp...

Après, possible pour une fois, plus généralement pour les participants, d'éviter de tomber dans le moindre panneau des Trumpistes d'extrême gauche et leurs propositions destinées juste à faire du bruit/monopoliser le débat ?

 

[freddo89]

Dont acte comme je le disais, mais quelle image catastrophique quand même pour lui : "je vis confortablement grâce à ma retraite par capitalisation" mais je ne la recommande pas.

"Je ne la recommande pas pour la femme de menage à mi temps au SMIC que mon programme protège"

Ça change tout

 

[Axiles]

"Je ne la recommande pas pour la femme de menage à mi temps au SMIC que mon programme protège"

Ça change tout

Je ne vois même pas dans quel univers. Mais sujet profondément sans intérêt. Donc vous ne m'en voudrez pas mais, merci de m'avoir tagué mais au revoir, les polémiques politiciennes à deux balles ne me passionnent pas vraiment.

 

[niklos]

Justement. Ils sont plutôt libéraux, ils ne devraient pas profiter de l'état providence (sécurité sociale, CAF, chômage...) d'après votre raisonnement .

Je l'ai déjà dit, en ce qui concerne la retraite, je suis près à ne pas cotiser et ne pas avoir de retraite par répartition... Et dans un tel cas, je pourrais surement déjà prendre ma retraite.
Tout comme j'ai déjà dit que pour la sécurité sociale, au contraire, le système que l'on a est très très bon car, contrairement à la retraite, un accident peut arriver n'importe quand et est très difficile à anticiper.

 

[freddo89]

Je ne vois même pas dans quel univers.

C'est tout le sujet, chacun ne voit que son univers.

Donc vous ne m'en voudrez pas mais, merci de m'avoir tagué mais au revoir, les polémiques politiciennes à deux balles ne me passionnent pas vraiment.

Pas de souci, j'avais juste besoin d'une comparaison avec un libéral, j'essaierai de me limiter aux participants du sujet la prochaine fois

 

[freddo89]

Je l'ai déjà dit, en ce qui concerne la retraite, je suis près à ne pas cotiser et ne pas avoir de retraite par répartition... Et dans un tel cas, je pourrais surement déjà prendre ma retraite.

Peut être mais ce serait loin d'être le cas de tout le monde. C'est le principe de la solidarité.
Certains ne pourraient pas capitaliser.

Tout comme j'ai déjà dit que pour la sécurité sociale, au contraire, le système que l'on a est très très bon car, contrairement à la retraite, un accident peut arriver n'importe quand et est très difficile à anticiper.

Toujours dans ton cas, la sécurité sociale te semble intéressante dans ta situation.

Il existe des assurances pour les imprévus et à partir d'un certain patrimoine/revenus, c'est certainement statistiquement plus intéressant de mettre de côté soi même.

Je l'ai dit juste au dessus :

C'est tout le sujet, chacun ne voit que son univers.

 

[niklos]

En effet, c'est MON choix et MON avis. Par contre je pense que la majorité doit pouvoir capitaliser... S'ils s'en donnent les moyens...

 

[TOM2]

Tu dis çà parce que ton objectif sur ta date de retraite oblitère toute autre considération réfléchie.

On n'est pas dans la même situation cher ami, moi je suis au chomage depuis 1 an et demi, j'étais cadre et au CODIR d'une grande entreprise d' assurance, rachetée par un fond de pension américain ( KKR ) qui a fait du ménage...pas trouvé de W
Il y a 2 jour j’ ai postulé pour un emploi de réceptionniste de nuit dans un hôtel, a temps partiel et aucune réponse. Des tonnes de CV envoyés, sans réponse a 60 ans +
Alors oui l’ âge de la retraite est un sujet pour moi car quand les indemnités de france Travail s' arrêteront il faudra que que je me débrouille pendant un an ou 2 ou plus suivant le gagnant .

 

[freddo89]

En effet, c'est MON choix et MON avis. Par contre je pense que la majorité doit pouvoir capitaliser... S'ils s'en donnent les moyens...

Quand ton frigo se vide à mesure que le mois avance, si tu as 100€ de cotisations en moins, tu achètes à manger pour 100€.
Mais ce n'est pas ton univers...

 

[niklos]

Tu as l'air de penser que je gagne très bien ma vie

 

[freddo89]

Tu as l'air de penser que je gagne très bien ma vie

Non, juste que tu ne manques de rien.
Moi non plus d'ailleurs, je n'ai pas à me plaindre.
J'ai par contre conscience que c'est loin d'être le le cas de tout le monde.

 

[niklos]

Tu as tout à fait raison. Malheureusement, beaucoup ont peu... par choix. Ou plutôt qui sont tout simplement incapables de se gérer...
Et payer une répartition pour tous m'agace beaucoup. Je n'ai rien contre ceux qui galère et qui font tout pour ce sortir de la misère (et même, je les admire), par contre, beaucoup n'en ont rien à faire parce que "de toutes façons l'état me donnera MON rsa MES apl MA retraite etc..." Et oui ça m'agace. Et, je trouve, que notre état providence incite un peu trop à ça.

 

[Buffeto]

Personne n'est prêt à écoper.

dans ce cas nous coulerons alors....

 

[Stef29]

On n'est pas dans la même situation cher ami, moi je suis au chomage depuis 1 an et demi, j'étais cadre et au CODIR d'une grande entreprise d' assurance, rachetée par un fond de pension américain ( KKR ) qui a fait du ménage...pas trouvé de W
Il y a 2 jour j’ ai postulé pour un emploi de réceptionniste de nuit dans un hôtel, a temps partiel et aucune réponse. Des tonnes de CV envoyés, sans réponse a 60 ans +
Alors oui l’ âge de la retraite est un sujet pour moi car quand les indemnités de france Travail s' arrêteront il faudra que que je me débrouille pendant un an ou 2 ou plus suivant le gagnant .

Tu passeras en chômage non indemnisé, ça permettra de valider tes trimestres. Par contre oui il faut prévoir une épargne jusqu'à la retraite. Tu as raison de préciser que chaque situation est différente.

 

[Jeune_padawan]

que du sang et des larmes ?

Quoi ?! On a ressuscité Churchill ?

 

[Stef29]

Tu as trouvé ça où ?

Je pense que tu devrais ouvrir un fil sur le sujet...