Le particulier peut-il, avec les obligations battre les fonds Euros.

[Jeune_padawan]

Quelqu'un a une explication ?

Stratégie directionnelle longue/courte dit long/short (vente à découvert)+ stratégie d'arbitrage taux long/taux court.

 

[alex1304]

bonsoir,

Il y a les fonds vanguard life strategy sur CTO; des gros ETF mix actions/obligations pour résumer; plusieurs options de % possibles; perso j'ai le fond 60% (60% action, 40% obligation)

 

[ThomasK]

Stratégie directionnelle longue/courte dit long/short (vente à découvert)+ stratégie d'arbitrage taux long/taux court.

Merci !

 

[D-Jack]

Et cela pourrait bien être la mauvaise surprise ou le piège des banques centrales qui ont besoin de bloquer les particuliers sur des obligations douteuses...

Alors là on frise le complotisme !

 

[FredG_ProD]

Elles n'ont besoin de rien, la BCE comme déjà expliquer et réexpliquer n'a qu'un seul et unique objectif : la stabilité des prix.

Ca c'est le rôle officiel. Ce qu'elles ne disent pas, c'est que l'inflation a été provoquée par ces mêmes banques centrales pour réduire le poids des dettes (réduire la valeur relative de l'argent "ancien") qui devient juste insoutenable pour nos économies occidentales (et pas que...). Alors elles peuvent faire mine de vouloir la réduire, en sachant que la hausse des taux ça ne fonctionne pas (cf au Japon).

 

[FredG_ProD]

Pas besoin de justifier quoi que ce soit, l'augmentation des taux directeurs ralentit du coté des États-Unis (à voir la réunion FOMC demain) et la BCE suivra d'ici quelques semaines/mois.
Vous ne pouvez pas savoir comment cela me fait rire lorsque je lis certains fils de discussions sur le forum à propos des fonds monétaires.

Vous êtes bien un jeune padawan en effet. Libre à vous de croire et de suivre le consensus général, mais les choses sont un peu plus compliquées que cela. C'est vrai que sans avoir à se justifier, on peut raconter tout ce qu'on veut.

 

[Jeune_padawan]

Ca c'est le rôle officiel. Ce qu'elles ne disent pas, c'est que l'inflation a été provoquée par ces mêmes banques centrales pour réduire le poids des dettes (réduire la valeur relative de l'argent "ancien") qui devient juste insoutenable pour nos économies occidentales (et pas que...). Alors elles peuvent faire mine de vouloir la réduire, en sachant que la hausse des taux ça ne fonctionne pas (cf au Japon).

Alors là on frise le complotisme !

Je vous le confirme : on a atteint le complotisme.

Si on suit votre raisonnement bidon pourquoi les banques centrales veulent la réduire alors ?

Prendre le cas japonais est une erreur puisque le Japon est en déflation à causes de problèmes structurels (effet de la crise des années 80 + démographie). De plus l'inflation revient au Japon.

L'inflation en zone € est conjoncturelle (inflation importée par les hydrocarbures + Ukraine )+ structurelle (circuit d’approvisionnement) + forte demande post reprise économique. Le QE a plutôt alimenté les marchés.

C'est vrai que sans avoir à se justifier, on peut raconter tout ce qu'on veut.

Justification très simple : la réunion du FOMC d'aujourd'hui où J.Powell qui dit clairement que les augmentations de taux se feront au cas par cas, preuve que le pic est passé ou proche.

Par contre pas une preuve de vos bêtises ...

Quand à réduire la dette, la BCE vu son stock pourrait la rembourser en se payant elle-même

 

[poam5356]

Ca c'est le rôle officiel. Ce qu'elles ne disent pas, c'est que l'inflation a été provoquée par ces mêmes banques centrales pour réduire le poids des dettes (réduire la valeur relative de l'argent "ancien") qui devient juste insoutenable pour nos économies occidentales (et pas que...).

Si elles ne le disent pas, on ne peut pas le savoir, nous autres citoyens lambda.
Si vous avez des arguments sérieux à nous présenter, allez-y, écrivez-les, nous avons hâte de vous lire.
Sinon, vous avez le droit d'y croire fermement... Mais vous le gardez pour vous!
J'aimerais que l'on garde un minimum de sérieux sur ce forum.. Les théories du complot, il y a plein d'endroits sulfureux où vous pouvez vous y lâcher... MAIS PAS ICI.

 

[desy]

Il existe maintenant des fonds obligataires à echeance donc moins exposés aux variations de taux

 

[Axiles]

Pas besoin d'avoir recours à du complotisme pour justifier que les banques centrales (et plus encore les assureurs) ont intérêt à que tout se passe bien pour les fonds €, en maintenant une collecte aussi élevée que possible. Si les assureurs doivent vendre en catastrophe des obligations à cause de la décollecte, ils vont devoir matérialiser des pertes qui sont latentes à ce stade. En gros, faire une Silicon Valley Bank.

N'oubliez pas aussi que, au delà des obligations moisies, il y également des SCI/SCPI dans les fonds €. Des SCI/SCPI donts les valeurs de part dévissent grandement. Ça aussi cela peut faire très mal si les assureurs doivent vendre.

Personne ne veut cela, et les assureurs/la BCE ont effectivement intérêt à ce que les fonds € ne décollectent pas trop. Mais ici on est là pour penser à notre pomme déjà. Et au niveau individuel, un fonds obligataire daté doit effectivement pouvoir faire mieux qu'un fonds €. Un bête monétaire aussi.

Les seuls fonds € que j'accepte de garder en ce moment pour ma part sont ceux qui me donnent une prime importante (au moins +1% de bonification sur le rendement). Là on revient à un équilibre risque rendement acceptable.

 

[COHIBA37]

Bonjour Axiles,
Je partage votre analyse, d'où ma recherche.
J'ai racheté la totalité des fonds euros d'une vieille assurance vie qui me prenait plus de frais de gestion qu'elle me les rémunérait.
Avez-vous une piste pour investir sur du monétaire. J'ai récemment acheter l'ETF Lyxor UCITS ETF Smart Cash C-EUR [lien réservé abonné] sur mon CTO pour y placer mes liquidités non encore investies.

 

[Axiles]

Bonjour Axiles,
Je partage votre analyse, d'où ma recherche.
J'ai racheté la totalité des fonds euros d'une vieille assurance vie qui me prenait plus de frais de gestion qu'elle me les rémunérait.
Avez-vous une piste pour investir sur du monétaire. J'ai récemment acheter l'ETF Lyxor UCITS ETF Smart Cash C-EUR [lien réservé abonné] sur mon CTO pour y placer mes liquidités non encore investies.

J'investis aussi en CTO? sur le même produit

 

[Axiles]

Pas besoin d'avoir recours à du complotisme pour justifier que les banques centrales (et plus encore les assureurs) ont intérêt à que tout se passe bien pour les fonds €, en maintenant une collecte aussi élevée que possible. Si les assureurs doivent vendre en catastrophe des obligations à cause de la décollecte, ils vont devoir matérialiser des pertes qui sont latentes à ce stade. En gros, faire une Silicon Valley Bank.

N'oubliez pas aussi que, au delà des obligations moisies, il y également des SCI/SCPI dans les fonds €. Des SCI/SCPI donts les valeurs de part dévissent grandement. Ça aussi cela peut faire très mal si les assureurs doivent vendre.

Personne ne veut cela, et les assureurs/la BCE ont effectivement intérêt à ce que les fonds € ne décollectent pas trop. Mais ici on est là pour penser à notre pomme déjà. Et au niveau individuel, un fonds obligataire daté doit effectivement pouvoir faire mieux qu'un fonds €. Un bête monétaire aussi.

Les seuls fonds € que j'accepte de garder en ce moment pour ma part sont ceux qui me donnent une prime importante (au moins +1% de bonification sur le rendement). Là on revient à un équilibre risque rendement acceptable.

Ce n'est pas moi qui le dit, mais un site bien connu ici
https://www.moneyvox.fr/assurance-v...at-va-t-il-battre-le-nouveau-taux-du-livret-a

Une aubaine dans un contexte difficile. « L'un des facteurs de décision pour le maintien du taux du livret A, c'est la décollecte des fonds euros, analyse Cyrille Chartier-Kastler, fondateur du site Good Value for Money. Elle n'est pas massive, mais augmente mois après mois. »

Philippe Crevel, économiste et directeur du Cercle de l'Épargne, think tank spécialiste des sujets financiers, chiffre cette fuite des capitaux à 12 milliards d'euros de janvier à mai. Cela suggère que d'autres produits séduisent les épargnants.

Aussi : [lien réservé abonné]

Pour lutter contre l’inflation qu’elle a causée par des années de taux bas, voire négatifs [lien réservé abonné], et que l’activité économique et la guerre en Ukraine ont renforcé. Les détenteurs de livret A ont apprécié la hausse du rendement [lien réservé abonné], mais la hausse très forte et très rapide met aussi à mal de larges pans de la finance, dont les obligations, première composante de vos fonds euro. Alors que le livret A rapporte 3 % ou que des obligations peuvent aller jusqu’à plus de 6 % de rendement, plus personne ne veut de ces vieilles obligations d’Etat détenues par les assureurs, qui rapportent parfois des taux négatifs [lien réservé abonné] ! Leur valeur sur les marchés s’est donc effondrée, et les assureurs sont dans une course contre la montre pour aller chercher de nouveaux fonds, leur permettant d’acheter de nouvelles obligations, plus rentables.


Pour ne rien arranger, les assureurs avaient tenté de se protéger en remplaçant une partie de leurs obligations par des fonds immobiliers. Mal leur en a pris, car avec la hausse des taux, la valeur de beaucoup de ces fonds (SCPI) s’effondre, parfois plus que les obligations. Au point que la très sérieuse AMF a officiellement averti sur les dangers graves menaçant le secteur [lien réservé abonné]. Amundi, le leader du marché a baissé la semaine dernière de jusqu’à 17 % la valeur de ses parts, BNP a fait de même un peu plus tard, et d’autres baisses sont attendues. La très sérieuse Agefi parle carrément de « fin du déni » sur l’effondrement, dont on aurait du se douter, de la valeur de ces SCPI [lien réservé abonné].


Alors quand sortiront les taux des fonds euro 2023 (début 2024), on risque bien de voir qui est nu parmi les assureurs… Et de voir s’amplifier la fuite des épargnants des fonds euro vers d’autres placements, même sécurisés, qui rapportent davantage en ce moment.


En 2022, ce sont plus de 20 milliards qui sont sortis des fonds euro, en net [lien réservé abonné].