La politique de D.Trump

[Tricky]

Tout cela n'est que du théâtre joué par 2 potes avec chacun leur agenda qui n'est en aucun cas une paix durable en Ukraine et plus généralement en Europe.
Coté Européen il faut jouer habilement des faiblesses de Trump (sa vanité et sa bêtise) car il y a encore besoin des US dans cette phase de transition et l'ultra fermeté pour Poutine qui ne comprend que cela (avec des actions qui font concrètement mal à la Russie si possible).

 

[Sans]

Mais cette phase de transition va durer bien plus longtemps que le temps des présidences de Trump et de Poutine !
Et même côté français et/ou européen, comment faire pour qu'une telle politique de re-armement soit maintenue au delà des mandats des décisionnaires actuels ?
Ok , admettons qu'ils nous trouvent une façon de la financer , quid de ce qui va être fait avec cet argent, notre argent, par les futurs décisionnaires ?
Comme par le passé, pour nos armées , mais pas que, exemple l'énergie nucléaire et il y en a plein d'autres ... laisser tout ce qui a été fait se dégrader ?

 

[Max1]

Vous partez d'un mauvais postulat.
Vous pensez qu'ils négocient la paix alors que c'est le partage des ressources de l'Ukraine et de l'Arctique entre leurs deux pays qu'ils négocient.
Trump offrira la capitulation de l'Ukraine à Poutine et poutine ne s'opposera pas à l'anschluss du Groenland par Trump. Sans parler des autres forages possibles et des futures routes maritimes à partager.

Les ambitions des 2 zigotos sont connues, pourquoi imaginer naïvement qu'ils parleraient d'autre chose que ça ? Depuis quand Trump et Poutine s'intéressent-t-il à la paix et à l'état de droit ?

 

[Tricky]

@Sans Vous posez de bonnes questions mais avec une conclusion déjà négative. Certes les Européens ont fait bcp d'erreurs mais pour reprendre le cas nucléaire français:
- Dans le domaine civil, il a été bien mal préservé sous la pression européenne de "la concurrence ouverte et non faussée" et surtout allemande
- Mais dans le domaine militaire, comme le rappelait opportunément Trappier dans une interview Ecorama [lien réservé abonné] , la France quelque soit les alternances politiques a maintenu à haut niveau la stratégie de puissance nucléaire introduite par de Gaulle.

Donc les choses sont ambivalentes et c'est possible moyennant effectivement une certaine maturité politique.

 

[Buffeto]

la France quelque soit les alternances politiques a maintenu à haut niveau la stratégie de puissance nucléaire introduite par de Gaulle.

certes mais on voit bien que la dissuasion nucléaire ne dissuadera pas ....qui prendra le risque de voir notre pays vitrifié par des frappes en retour si nous tirions les 1ers ? et si nous tirons les seconds c'est que c'est trop tard ......

Vladimir sait parfaitement que jamais nous n'oserons ....

ce qu'il nous faut c'est aussi une défense conventionnelle élevée notamment une artillerie puissante et bien pourvue en obus et en servants ....

 

[freddo89]

Tout cela n'est que du théâtre joué par 2 potes avec chacun leur agenda qui n'est en aucun cas une paix durable en Ukraine et plus généralement en Europe.
Coté Européen il faut jouer habilement des faiblesses de Trump (sa vanité et sa bêtise) car il y a encore besoin des US dans cette phase de transition et l'ultra fermeté pour Poutine qui ne comprend que cela (avec des actions qui font concrètement mal à la Russie si possible).

Sauf que l'opinion Américaine n'est pas forcément pour une nouvelle amitié US/Russie.

[lien réservé abonné]

La pression commence à monter pour Trump et ça vient de son camp (le NY Post n'est pas vraiment un repaire de marxistes ).

Edit : J'adore le sondage pas du tout orienté
"A votre avis Trump devrait :
1- Céder a Poutine
2- Résister à Poutine
3- Pas sûr "

 

[Buffeto]

Sauf que l'opinion Américaine n'est pas forcément pour une nouvelle amitié US/Russie.

quand ils verront la bourse flamber sous l'effet de juteux contrats économiques ils changeront d'avis ......

 

[freddo89]

quand ils verront la bourse flamber sous l'effet de juteux contrats économiques

Ça, c'est pas encore gagné

 

[nono52]

certes mais on voit bien que la dissuasion nucléaire ne dissuadera pas ....qui prendra le risque de voir notre pays vitrifié par des frappes en retour si nous tirions les 1ers ? et si nous tirons les seconds c'est que c'est trop tard ......

Vladimir sait parfaitement que jamais nous n'oserons ....

ce qu'il nous faut c'est aussi une défense conventionnelle élevée notamment une artillerie puissante et bien pourvue en obus et en servants ....

Salut @Buffeto
Je ne sais pas comment tu peux envisager qu'une bombe atomique puisse tomber sur un pays plutôt qu'un autre et à quel moment ?
La réplique est instantanée et impossible de savoir d'où ça part.

Pour aller dans ton sens, il paraît que la Macronie va distribuer des livrets "crise" pour maintenir un peu la pression sur les français .

[lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

La réplique est instantanée et impossible de savoir d'où ça part.

avec les satellites chacun est capable de voir d'où est parti le missile .

et pour les SNLE , il n'y a que les USA , la Russie et la chine qui en ont donc c'est assez simple de savoir qui a tiré

Pour aller dans ton sens, il paraît que la Macronie

tu veux sans doute parler de l'état français ? car moi la macronie je ne sais pas ce que c'est ....il n'y a que les jeanlucophiles qui le savent .....

 

[freddo89]

et pour les SNLE , il n'y a que les USA , la Russie et la chine qui en ont donc c'est assez simple de savoir qui a tiré

Et la France, le Royaume-Uni et l'Inde

 

[Buffeto]

Et la France, le Royaume-Uni et l'Inde

oui mais imagine t'on le royaume uni ou l'inde nous tirer dessus ?

 

[moietmoi]

Ok , admettons qu'ils nous trouvent une façon de la financer , quid de ce qui va être fait avec cet argent, notre argent, par les futurs décisionnaires ?
Comme par le passé, pour nos armées , mais pas que, exemple l'énergie nucléaire et il y en a plein d'autres ... laisser tout ce qui a été fait se dégrader ?

Les armes sont faites pour s'en servir.

 

[Sans]

Les armes sont faites pour s'en servir.

Ce n'est pas ce qu'on nous dit

 

[freddo89]

oui mais imagine t'on le royaume uni ou l'inde nous tirer dessus ?

Pour le Royaume-Uni, il faut toujours s'en méfier
Pour l'Inde, ils auraient du mal, ils ne sont pas encore au point visiblement (portée et autonomie...).

 

[Al56]

certes mais on voit bien que la dissuasion nucléaire ne dissuadera pas ....qui prendra le risque de voir notre pays vitrifié par des frappes en retour si nous tirions les 1ers ? et si nous tirons les seconds c'est que c'est trop tard ......

Vladimir sait parfaitement que jamais nous n'oserons ....

ce qu'il nous faut c'est aussi une défense conventionnelle élevée notamment une artillerie puissante et bien pourvue en obus et en servants ....

Oui l'arme nucléaire relève du discours. C'est clairement HS par rapport à ce qui se joue actuellement.

Selon moi Poutine gagne des territoires à l'ancienne et c'est sa force. Les négociations se feront avec un gros biais d'ancrage que des territoires ukrainiens ont été gagnés par les Russes. Poutine n'en sortira évidemment pas affaibli.

 

[Buffeto]

Poutine n'en sortira évidemment pas affaibli.

sauf ces milliers de jeunes hommes qui sont morts .....
la productivité économique dépend aussi de la force productive

 

[moietmoi]

Ce n'est pas ce qu'on nous dit

Les uns sont partis la fleur aux fusils, les autres pour la der des ders.
La boucherie se prépare, et comme on dit dans les campagnes, le porc crie, mais on l'égorge quand même...
Et on te dit quand même,comment calfeutrer les fenêtres...

 

[Max1]

Sauf que l'opinion Américaine n'est pas forcément pour une nouvelle amitié US/Russie.

Il s'y affaire. Il fait sauter tous les contre-pouvoir démocratiques (justice, journalistes, scientifiques, ... )
L'opinion publique ne pourra bientôt plus se faire sa propre opinion sur les enjeux géopolitiques, économiques, climatiques, de bonne gouvernance, etc.
Il a fallu des décennies à Poutine pour assoir son pouvoir et museler toute opposition interne. Heureusement que Trump a commencé à un âge plus avancé et que la montre joue contre lui.
Voyez le chemin déjà parcouru depuis le début de son premier mandat.

 

[nono52]

tu veux sans doute parler de l'état français ? car moi la macronie je ne sais pas ce que c'est ....

Je parlais de ce livret "crise" pour te rassurer d'autant qu'il va être validé par le PM François Bayrou !

A propos de l'expression "Macronie" c'est tout ce qui est en rapport avec le président Emmanuel Macron et c'est assez usuel car tous les présidents sont déterminés ainsi :
- Charles de gaulle : le Gaullisme
- François Mitterrand : Le Mitterrandisme
- Nicolas Sarkozy: Le Sarkozisme
Etc .... tous en ont bénéficiés