Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[lopali]

Bonjour,

Ce sondage est en rapport avec cette discussion.

Imaginons ces mouvements sur deux AV à 100% fonds en euros :

..................................................... AV 1*.............AV 2
01/01/24.....versement..............+1000 €........+1000 €
31/01/24.....frais de gestion............- 1 €
29/02/24.....frais de gestion............- 1 €
31/03/24.....frais de gestion............- 1 €
30/04/24.....frais de gestion............- 1 €
31/05/24.....frais de gestion............- 1 €
30/06/24.....frais de gestion............- 1 €
31/07/24.....frais de gestion............- 1 €
31/08/24.....frais de gestion............- 1 €
30/09/24.....frais de gestion............- 1 €
31/10/24.....frais de gestion............- 1 €
30/11/24.....frais de gestion............- 1 €
31/12/24.....frais de gestion............- 1 €
31/12/24.....intérêts....................+ 100 €.......+ 100 €
31/12/24.....PS...........................- 17,2 €.......- 17,2 €

Quel serait votre avis sur les intérêts de chaque AV ?

Pour vous, sont-ils bruts ou nets de frais de gestion ?

Cdlt.

* Toute ressemblance avec des assureurs existants serait purement fortuite et ne pourrait être que le fruit d'une pure coïncidence.

 

[niklos]

A ma connaissance, tout ce qui fond € est net de frais de gestion mais j'imagine que si tu poses la question c'est que c'est un peu plus compliqué que ça !

 

[Kizzo]

Les intérêts sont de 100€ dans chaque cas
Nets de frais pour l'ASV 1 et 2 car rien n'indique dans le 2 une perception de frais quelconque.
La question pourrait être le taux de rendement car dans l'ASV 1 on rémunère sur 1000 puis 999 puis 998 etc.
Et je veux bien ton 06

 

[lopali]

Nets de frais pour l'ASV 1 et 2

Donc pour toi, les deux AV peuvent annoncer des intérêts avec un rendement de 10% net de frais de gestion ?

car rien n'indique dans le 2 une perception de frais quelconque.

C'est logiquement sous entendu puisque dans l'AV 2 il n'y a pas de débit pour frais de gestion.

Et je veux bien ton 06 😁

Tu n'as pas le bon profil.

 

[Kizzo]

Donc pour toi, les deux AV peuvent annoncer des intérêts avec un rendement de 10% net de frais de gestion ?

Oui, ça ne veut pas dire qu'elles ont le même rendement brut de frais

Tu n'as pas le bon profil.

Tu t'arrêtes à des détails...

 

[lucienbramard]

Oui, ça ne veut pas dire qu'elles ont le même rendement brut de frais

Oui. Mais du coup on peut dire que le prélèvement mensuel des frais n’a aucun impact sur la rémunération du fonds en euros par rapport à un prélèvement annuel ? En gros ils calculent les intérêts sur la capital avant frais de gestion dans les 2 cas

 

[lopali]

Oui, ça ne veut pas dire qu'elles ont le même rendement brut de frais

L'AV B a 100 euros d’intérêts au crédit.

L'AV A a 100 euros d’intérêts au crédit et 12 euros de frais de gestion au débit.

Elles ont pour toi le même rendement net de frais de gestion de 10% ?

 

[gm43]

Si au 01/01/2025, le solde des 2 AV est de 1082,8 euros, oui, elles ont rapporté chacune 10% net de frais de gestion, ce qui ne veut pas dire que leur rendement brut a été identique (comme le dit Kizzo).

 

[lopali]

Si au 01/01/2025, le solde des 2 AV est de 1082,8 euros, oui, elles ont rapporté chacune 10% net de frais de gestion, ce qui ne veut pas dire que leur rendement brut a été identique (comme le dit Kizzo).

Mais au regard des opérations enregistrées ? Quel est votre avis ?

 

[Kizzo]

Mais au regard des opérations enregistrées ? Quel est votre avis ?

Moi je regarde le net de frais
Si c'est pareil, je me fiche de savoir comment l'assureur se paie.

 

[lopali]

Moi je regarde le net de frais
Si c'est pareil, je me fiche de savoir comment l'assureur se paie.

Donc es-tu bien d'accord que les intérêts sont servis bruts de frais de gestion pour l'AV 1 et nets de frais de gestion pour l'AV 2 ?

 

[Kizzo]

Donc es-tu bien d'accord que les intérêts sont bruts de frais pour l'AV 1 et nets pour l'AV 2 ?

Non ils sont nets dans les 2 cas puisque dans le cas 1 c'est déjà payé et dans le cas 2 soit il n'y en a pas soit c'est retenu à la source.
Quand on te verse un montant sur un fonds € c'est toujours net de frais de gestion

 

[lopali]

Non ils sont nets dans les 2 cas puisque dans le cas 1 c'est déjà payé et dans le cas 2 soit il n'y en a pas soit c'est retenu à la source.
Quand on te verse un montant sur un fonds € c'est toujours net de frais de gestion

Donc pour toi, l'AV1 peut annoncer un rendement net de frais de gestion de 10%, au même titre que l'AV2 ?

 

[Kizzo]

Donc pour toi, l'AV1 peut annoncer un rendement net de frais de gestion de 10%, au même titre que l'AV2 ?

Oui sans problème

 

[lopali]

Oui sans problème

Pourtant le 31/12 au niveau comptable, le solde de l'AV1 devrait être inférieur au solde de l'AV2, non ?

Comment deux AV avec le même rendement net de frais de gestion peuvent-elles avoir un solde différent en fin d'année ?

 

[Kizzo]

Pourtant le 31/12 au niveau comptable, le solde de l'AV1 devrait être inférieur au solde de l'AV2, non ?

Comment deux AV avec le même rendement net de frais de gestion peuvent-elles avoir un solde différent en fin d'année ?

Ça dépend des dates de valeur je pense

 

[lopali]

Ça dépend des dates de valeur je pense

Les dates de valeur sont celles indiquées.

 

[lopali]

Merci @Kizzo pour la vision que tu as des choses. C'est intéressant.

Sache que mon intérêt n'est pas d'avoir à tout pris raison. Il n'est que financier.

 

[Kizzo]

Une possibilité est que l'assurance 1 serve une rémunération au fil de l'eau et un complément en fin d'année

 

[lopali]

Une possibilité est que l'assurance 1 serve une rémunération au fil de l'eau et un complément en fin d'année

Bonne idée, mais au niveau comptable, cela n'apparait pas.