interets d'une UC et taux de rendement montré sur le contrat

[sush40]

Bonjour,

Je suis novice en Assurance vie et il y a encore des choses tres basiques que je ne comprends pas exatement.
Pouvez vous m'eclairer sur le rendement des UC une fois qu'on les revends? Je ne comprends pas comment les interets sont calculés.

Je sais que les interets du FE est calculé et reversé tous les ans sur le contrat.
Tandis que les UC sont des parts que l'on achete et que l'on revend, en gagnant (ou perdant) la difference entre la valeur de l'UC a l'achat et la valeur a la revente.

Je ne comprends pas alors pourquoi on dit que placer sur les UC permet de booster les revenus car:

Exemple (je vais faire l'impasse sur les frais):
- Si je place 500 euros sur un FE a 3% = cela genere 15euros de benef par an. Donc apres 8 ans, on a un benef sur de 120 euros.
- Si je place 500 euros sur une UC qui, au moment de la revente, en vaut 9% de plus = cela genere un benef de 45 euros.

Taux plus elevé certes, mais rendement moins bon en fonction du temps.
N'est-il pas preferable de les placer sur le Fond Euro?

 

[poam5356]

FE = Fonds euros, je suppose (c'est juste pour ma compréhension).
Pour les UC, comme le dit si bien l'assureur "Contrairement aux fonds en euros, elles ne sont pas garanties en capital, mais elles affichent un potentiel de rendement plus élevé."
Leur valeur liquidative varie tous les jours, ou très souvent pour celles qui ne sont pas actualisées tous les jours, ou faiblement volatiles.
Une UC action est investie en principe majoritairement en actions. Sa valeur liquidative va varier en rythme des titres qui la composent.
L'amplitude de variation d'une UC est appelée la volatilité. Elle peut varier de quelques % à 30 ou 40% pour les UC les plus volatiles.
C'est à dire que sa valeur peut varier dans cette fourchette!

Dans l'exemple que vous citez : oui, si vous revendez votre part à 530 €, vous avez fait 30 € de plus-value par rapport à votre achat.
Mais impossible de dire quel sera sa valeur dans quelques semaines, ou mois, et encore moins dans 8 ans.
De moitié moins à 2 fois, 3 ou 4 fois plus... Tout est possible.

 

[sush40]

Merci pour cette reponse, j'ai edité mon post juste pour expliquer plus clairement ce que je voulais dire en prenant un exemple concret.

Si on prend ces 500 euros et quon les place sur un FE qui rapporte en moyenne 3% en 8 ans, on obtient un benef de 120 euros apres 8 ans.

Si on met 500 euros (donc une meme somme) sur une UC, afin obtenir le meme benef (120euros), il faudrait que sa valeur liquidative soit 24% plus elevée que la valeur a son achat!
500*24/100 = 120. Est-ce possible?

 

[Buffeto]

Merci pour cette reponse, j'ai edité mon post juste pour expliquer plus clairement ce que je voulais dire en prenant un exemple concret.

Si on prend ces 500 euros et quon les place sur un FE qui rapporte en moyenne 3% en 8 ans, on obtient un benef de 120 euros apres 8 ans.

Si on met 500 euros (donc une meme somme) sur une UC, afin obtenir le meme benef (120euros), il faudrait que sa valeur liquidative soit 24% plus elevée que la valeur a son achat!
500*24/100 = 120. Est-ce possible?

3X8=24 , non? c'est donc possible .

 

[sush40]

Je voulais dire, est-ce possible qu'une unité de compte ait un rendement de 24% (si cest une UC pas trop volatile), ca me parait enorme. Ou est-ce qu'il faut prendre en compte le nombre d'annees pour les UC aussi?

 

[poam5356]

Tout est histoire de volatilité, donc du contenu de l'UC.
Une UC peut gagner 24% (chiffre qui semble vous tenir à coeur) en 3 mois.
Si elle peut les gagner, cela veut dire qu'elle peut perdre autant dans le même laps de temps!

 

[sush40]

Si l'UC est peu volatile, j'imagine que la plus-value au moment de la revente ne depasse pas la plus value que l'on aurai gagné si on avait placé la meme somme sur un Fonds en euro?

Je reprends mon exemple plus haut:

- Si je place 500 euros sur un FE a 3% = cela genere 15euros de benef par an. Donc apres 8 ans, on a un benef sur de 120 euros.
- Si je place 500 euros sur une UC qui, au moment de la revente, en vaut 9% de plus = cela genere un benef de (seulement) 45 euros.

 

[donk]

Le rendement d'un fond euro varie d'une année sur l'autre

 

[sush40]

Oui, je sais, je prennais juste 3% en moyenne...

ce que je ne sais pas, c'est est-ce que j'ai raison en disant que la plus value de l'UC est la valeur de cette unité au moment de la revente moins la valeur a laquelle je l'ai acheté? ou faut-il prendre ne compte la durée du contrat aussi?

ex: rendement de l'UC de 2% la premiere annee, puis de -3 la deuxieme annee, puis de 7% la 3eme, etc.... puis de 9% a la 8eme au moment de la revente.
ou est-ce qu'on regarde juste le rendement a la 8eme annee? (9% au moment de la revente)

 

[Buffeto]

ce que je ne sais pas, c'est est-ce que j'ai raison en disant que la plus value de l'UC est la valeur de cette unité au moment de la revente moins la valeur a laquelle je l'ai acheté? ou faut-il prendre ne compte la durée du contrat aussi?

oui tuas raison la PV se calcule d'abord en valeur absolue ( par ex tu as investi alors qu'elle valait 100 et tu revends alors qu'elle vaut 150 . tu as fait une PV de 50 )
après si tu aimes comparer à partir de ces 50 tu peux calculer le pourcentage de gain depuis le départ et ensuite le ramener à l'année .

 

[sush40]

Ai-je donc raison de penser que, le plus souvent, investir sur les UC (a faible volatilite) est plus interessant seulement sur le court terme?

J'explique:

si a l'an 1 le rendement de l'UC est de 9% (donc plus que le FE), on revend la part pour par ex. acheter d'autres parts ou mettre sur le FE.

Si au contraire, on laisse la meme somme (disons 500euros) sur l'UC pendant 8 annees, et que le rendement a l'an 8 a augmente mais legerement (par ex. jusqu'a 11%), alors on gagne moins que si l'on avait place sur le Fonds en Euro (qui aurait rapporte, certes, a un taux plus faible, mais CHAQUE ANNEE AU COURS des 8 annees).

Ex:
500e sur UC qui afiche un rendment de 11% a la 8eme annee: rendement de 55euros
500e sur FE qui a rapporte une moyenne de 2% par an sur 8 ans: rendement de 80euros

 

[poam5356]

Vous ne pouvez pas raisonner ainsi en comparant 2 choses qui ne sont pas comparables.
Vous pouvez cadrer l'évolution du fonds euros : admettons qu'il procurera 2% annuel en moyenne sur les 8 prochaines années.
C'est sans doute possible, mais pas sûr, avec les meilleurs fonds.
Vous obtiendrez 586 € (les intérêts capitalisent à leur tour) de capital au terme des 8 ans.
Est-ce qu'une UC produira autant, c'est à dire 17,2% sur la même période?
Et de quelle manière?
Elle peut baisser pendant 7 ans et gagner 50% en 1 an pour donner, au final, du 17,2% sur 8 ans.
Mais le parcours aura été erratique.
C'est le problème auquel nous sommes tous confrontés, et auquel personne ne peut répondre.

 

[poam5356]

Ai-je donc raison de penser que, le plus souvent, investir sur les UC (a faible volatilite) est plus interessant seulement sur le court terme?

Et pour répondre à cette question : Non, c'est l'inverse.
Une UC à faible volatilité rapportera si peu qu'elle devra être gardée longtemps pour espérer devenir intéressante.
Inversement, une UC très volatile est de nature à produire un rendement important sur une courte période... A condition d'avoir le bon timing.
A mon avis, la volatilité d'une UC doit être prise en compte par rapport au risque économique du moment pour faire un choix d'investissement.

 

[Merlynx]

Pour être synthétique,
Bien sûr qu une UC peut faire +24% en 8 ans et battre le fond euros
D ailleurs, sauf grosse crise, c est un gain qui n est pas exceptionnel pour une UC

Sextant grand large (dici 4) a fait 7,93% par an sur les 10 dernières années donc au moins +90% par rapport à un investissement il y a 10 ans ( j ai la flemme de calculer exactement )

 

[paal]

Si au contraire, on laisse la même somme (disons 500euros) sur l'UC pendant 8 années, et que le rendement à l'an 8 a augmenté mais légèrement (par ex. jusqu'a 11%), alors on gagne moins que si l'on avait placé sur le Fonds en Euro (qui aurait rapporté, certes, à un taux plus faible, mais CHAQUE ANNÉE AU COURS des 8 années).

Là, vous tenez de fait un raisonnement similaire à celui d'un détenteur de titres vifs sur un CTO en percevant durant plusieurs années les dividendes d'une certaine position détenue, puis de procéder à une prise de bénéfices au moins partielle, car le titre présente une plus-value dont vous décidez de profiter ; ensuite, vous pourrez racheter les titres à meilleur compte plus tard, tout en envisageant après ce renforcement ponctuel, de continuer à profiter pleinement des dividendes distribués ...

 

[agra07]

Bonsoir,
A ce stade de la discussion tout le monde aura compris que pour gagner beaucoup d'argent il faut acheter des UC très volatiles lorsque leur cours est bas, les arbitrer sur le fonds euros lorsque leur cours est haut, les racheter lorsque leur cours a rebaissé...et ainsi de suite.
Tout cela nécessite évidemment d'avoir du temps à consacrer à leur surveillance, de savoir anticiper les changements de tendance pour vendre et acheter au bon moment.
Autre méthode possible si vous ne disposez pas du temps et des compétences nécessaires: vous pensez que tel secteur d'activité va connaître une forte progression dans l'avenir, vous achetez des UC investies sur le secteur et vous les oubliez, mais ce ne sera pas pour autant gagné à tous les coups!
Ai-je bien résumé la situation ?

 

[Buffeto]

Ai-je bien résumé la situation ?

ou alors choisir une gestion pilotée de qualité avec un assureur de qualité .........

 

[agra07]

ou alors choisir une gestion pilotée de qualité avec un assureur de qualité .........

C'est quoi ou qui "un assureur de qualité" ? Et puis si la conjoncture est mauvaise, difficile de garantir un gain à coup sûr...à moins de s'appeler "pa.." ou "poa...".

 

[poam5356]

poa... Comme 'poale à frire', ou comme poam?
Si c'est poam qu'il faut lire, alors je rassure tout le monde : je ne sais pas, hélas, garantir un gain à coup sûr...
Pas même le garantir tout court.
C'est bien dommage d'ailleurs.
Sinon je ne serais pas ici, mais les pieds dans une eau turquoise et la tête sous le sombrero!!

 

[Buffeto]

C'est quoi ou qui "un assureur de qualité" ?

par exemple un contrat qui vient de te servir +44% en 6 ans .....sur un an faire une belle perf c'est à la portée de n'importe quelle gestion pilotée mais ce qui est dur c'est de le tenir dans la durée .....