impact des frais de versements

[moietmoi]

Si on compte des PS à 17,2% annuel sur fonds euros
Frais 1%

4.520,95 € -777,60 € 21.563,35 €

Sans frais

4.566,61 € -785,47 € 21.781,14 €

 

[GG74]

Bonjour,

22452,95 c'est bien 22679,72 - 1%

Je pense que c'est ce que voulait dire @pchmartin mais le problème c'est qu'on est pas censé connaitre le montant sans frais 22679,72

 

[lopali]

1 000 000 à 3% : 1 030 000 €
(1 000 000 - 1% de frais) à 3 % : 1 019 700 €

Différence en euros : 10 300 €
Différence en % : 1,03 %

Ensuite intervient pendant X années le rendement sur la différence sur les intérêts composés.

 

[pchmartin]

En fait l'impact de ces 1% de frais sur versement va être de moins en moins fort au fur et à mesure que les gains vont augmenter

Au bout d'1 an, si sans frais on gagne 3% , avec frais on ne gagne plus que 1,97% .. on a donc perdu 34,3% des gains !

Si les gains sont de 10% sans frais, ils sont de 8,9% avec frais , on a donc perdu 11% des gains .. et ainsi de suite

 

[pchmartin]

Bein non, c'est plus compliqué.

Vous pouvez faire tous les calculs que vous voudrez avec les interets composés , les PS, etc .. vous trouverez toujours que la somme totale que vous aurez sur votre AV sera inférieure de 1% à la somme sans frais de versement !

 

[GG74]

1030000 - 1% = 1019700

 

[lopali]

Vous pouvez faire tous les calculs que vous voudrez avec les interets composés , les PS, etc .. vous trouverez toujours que la somme totale que vous aurez sur votre AV sera inférieure de 1% à la somme sans frais de versement !

Ok, lecture trop rapide. J'étais toujours fixé sur le rendement.

 

[Aristide]

Bonjour,

je laisse aux puristes le soin de faire le calcul exact ... @Aristide si tu passes par là

je voudrais connaitre les règles de calcul pour connaitre l'impact des frais de versements sur la performance annuelle verséé à l;assuré?
Par ex:1% de frais sur chaque versement et une performance de 3%. De combien ces frais emputent la performance?

Merci mais pourquoi seulement la 1ère année?Si je mets 100e/mois pdt 10 ans à 1% de frais, c'est pareil les années suivantes,non

Hypothèses :
+ Versements mensuels de 100€ en début de période
+ Durée 120 mois
+ Taux créditeur (nominal proportionnel (***)) = 3% l'an soit taux périodique mensuel 3%/12 = 0,25%
+ Intérêts capitalisés mensuellement à ce taux
+ Frais sur chaque versement = 1% soit 1€

=> Chaque versement ne portera donc intérêts que sur 100€- 1€ = 99€

=> L'équation permettant le calcul de la valeur acquise "Va" (= capitaux versés + intérêts capitalisés) est la suivante :
Va = (99€ x ((1+0,25%)^(120))) + (99€ x ((1+0,25%)^(119))) + (99€ x ((1+0,25%)^(118)))) +............(99€ x ((1+0,25%)^(2))) + (99€ x ((1+0,25%)^(1)))

=> Mais cette équation peut être résumée en la formule de mathématiques financières suivante :
Va = Ven x [((((1+Im)^ ( n )) - 1) / Im) x (1+Im)]

=> Avec :
+ Va = Valeur acquise recherchée
+ Ven = Versement net = 99€
+ Im = 0,25%
+ n = nombre de versements = 120

Va = 99€ x [((((1+ 0,25%)^(120)) - 1) / 0,25%) x (1+0,25%)]

=> Valeur acquise au bout de 120 mois = 13.868,99€

=> Il y a d'autres méthodes; voir tableaux Excel joint

Après 120 versements de 100€ bruts en début de période - qui correspondent à autant de flux de sorties de trésorerie (= flux négatifs) - il y a ensuite, à la fin dudit 120ème versement - dans le même mois - un 121 ème flux de trésorerie positif qui correspond au remboursement de la valeur acquise ci-dessus calculée.

=> Pour trouver le taux de rentabilité proportionnel généré par tous ces flux de trésorerie il faut alors poser l'équation suivante :
Avec :
+ Tr% = Taux proportionnel de rentabilité recherché
=> 0€ = (-100€ x (1+Tr%)^(-1)) + (-100€ x (1+Tr%)^(-2)) + (-100€ x (1+Tr%)^(-3) +..................(-100€ x (1+Tr%)^(-119) + (-100€ x (1+Tr%)^(-120) + (+13.868,99€ x (1+Tr%)^(-121)

=> Arrondi au plus proche à deux décimales, dans ce cas d'école, le taux proportionnel de rentabilité brut (hors PS et IRPP) ressort à 2,81%.

=> Par rapport aux au taux nominal proportionnel annoncé de 3%, l'incidence des 1% de frais sur versement est donc de - 0,19%

=> Pour une périodicité mensuelle des flux de trésorerie la conversion de ce taux en actuariel donne 2,85% arrondi au plus proche à deux décimales.

Voir tableaux et détails des calculs dans fichier Excel joint.

(***) - Taux créditeur (nominal proportionnel

Les calculs varient suivant les produits en cause.

Par exemple dans les assurances vie les calculs ne sont pas effectués à partir d'un taux proportionnel mais d'un taux actuariel.

Pour des flux de trésorerie mensuels, avec le taux de 3% nominal proportionnel le taux actuariel correspondant aurait été de 3,0416%.

Ou, inversement, si le taux indiqué de 3% avait été un taux nominal actuariel, dans cet exemple, le taux de calcul aurait été de 2,9595%

D'autre part, toujours en AV, les calculs et la capitalisation se font quotidiennement.

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[Axiles]

ok moi ,c 'est dans l 'optique de versements reguliers sur fond euro AV
Merci

Une AV avec frais sur versement doit juste être abandonnée pour la remplacer par une meilleure. Commencez je pense par regarder les alternatives

 

[darkmilou]

Une AV avec frais sur versement doit juste être abandonnée pour la remplacer par une meilleure. Commencez je pense par regarder les alternatives

Il y a suffisamment de choix désormais.... Un garance a 3,5 % sans frais de versement et sans ce prendre la tête avec des Uc pour une épargne 100% sécurisé avec un fond euros plutôt résilient fera parfaitement le job

 

[Buffeto]

Bonjour,


Hypothèses :
+ Versements mensuels de 100€ en début de période
+ Durée 120 mois
+ Taux créditeur (nominal proportionnel (***)) = 3% l'an soit taux périodique mensuel 3%/12 = 0,25%
+ Intérêts capitalisés mensuellement à ce taux
+ Frais sur chaque versement = 1% soit 1€

=> Chaque versement ne portera donc intérêts que sur 100€- 1€ = 99€

=> L'équation permettant le calcul de la valeur acquise "Va" (= capitaux versés + intérêts capitalisés) est la suivante :
Va = (99€ x ((1+0,25%)^(120))) + (99€ x ((1+0,25%)^(119))) + (99€ x ((1+0,25%)^(118)))) +............(99€ x ((1+0,25%)^(2))) + (99€ x ((1+0,25%)^(1)))

=> Mais cette équation peut être résumée en la formule de mathématiques financières suivante :
Va = Ven x [((((1+Im)^ ( n )) - 1) / Im) x (1+Im)]

=> Avec :
+ Va = Valeur acquise recherchée
+ Ven = Versement net = 99€
+ Im = 0,25%
+ n = nombre de versements = 120

Va = 99€ x [((((1+ 0,25%)^(120)) - 1) / 0,25%) x (1+0,25%)]

=> Valeur acquise au bout de 120 mois = 13.868,99€

=> Il y a d'autres méthodes; voir tableaux Excel joint

Après 120 versements de 100€ bruts en début de période - qui correspondent à autant de flux de sorties de trésorerie (= flux négatifs) - il y a ensuite, à la fin dudit 120ème versement - dans le même mois - un 121 ème flux de trésorerie positif qui correspond au remboursement de la valeur acquise ci-dessus calculée.

=> Pour trouver le taux de rentabilité proportionnel généré par tous ces flux de trésorerie il faut alors poser l'équation suivante :
Avec :
+ Tr% = Taux proportionnel de rentabilité recherché
=> 0€ = (-100€ x (1+Tr%)^(-1)) + (-100€ x (1+Tr%)^(-2)) + (-100€ x (1+Tr%)^(-3) +..................(-100€ x (1+Tr%)^(-119) + (-100€ x (1+Tr%)^(-120) + (+13.868,99€ x (1+Tr%)^(-121)

=> Arrondi au plus proche à deux décimales, dans ce cas d'école, le taux proportionnel de rentabilité brut (hors PS et IRPP) ressort à 2,81%.

=> Par rapport aux au taux nominal proportionnel annoncé de 3%, l'incidence des 1% de frais sur versement est donc de - 0,19%

=> Pour une périodicité mensuelle des flux de trésorerie la conversion de ce taux en actuariel donne 2,85% arrondi au plus proche à deux décimales.

Voir tableaux et détails des calculs dans fichier Excel joint.

(***) - Taux créditeur (nominal proportionnel

Les calculs varient suivant les produits en cause.

Par exemple dans les assurances vie les calculs ne sont pas effectués à partir d'un taux proportionnel mais d'un taux actuariel.

Pour des flux de trésorerie mensuels, avec le taux de 3% nominal proportionnel le taux actuariel correspondant aurait été de 3,0416%.

Ou, inversement, si le taux indiqué de 3% avait été un taux nominal actuariel, dans cet exemple, le taux de calcul aurait été de 2,9595%

D'autre part, toujours en AV, les calculs et la capitalisation se font quotidiennement.

A toutes fins utiles.

Cdt

Voilà ce que ça donne quand on s'adresse à un pro ....

 

[Aristide]

Voilà ce que ça donne quand on s'adresse à un pro ....😉

 

[Vidal33]

Pas plus de différence que ça !

 

[Vidal33]

Bravo Aristide

 

[pchmartin]

Impact des frais de versement

Ecart en % entre les gains sans frais de versement et avec frais de 1% dans le cas d'un versement unique
(bleu) et de versements réguliers (rouge) .. avec un fonds euro à 3% et en tenant compte des PS de 17,2%.

Le fichier Excel joint permet de changer tous les paramètres