ils vont la suspendre

[D-Jack]

L'arrière grand père, tu veux dire! Mais mon arrière grand mère devait aussi avoir une fertilité extraordinaire...quand je vois aujourd’hui le mal que de plus en plus de femmes ont à avoir un bébé...

Les problèmes de fertilité ne viennent pas seulement des femmes: effets de l'environnement [lien réservé abonné] entre autres

 

[pchmartin]

Pour l'instant je ne dis pas le contraire.
La question que je pose, c'est va t on encore rater le coche?
Quelle méthodes pédagogiques dès le plus jeune âge pourront motiver les enfants alors que ils ont l'encyclopédie et le résultat apparent sous les doigts.
Les profs s'arrachent les cheveux..
C'est maintenant qu'il faut le faire, pas dans 3 ans..
Exemple en Chine d'exercice pour des enfants de 11 ans:
Suivre le potager de l'école , en développant un agent IA capable à partir de photos d'améliorer le traitement des légumes malades..Ce sont les mômes qui ont développé l'agent ia( interface spécialisée en botanique)

Le rapport avec la retraite ?
Nous avons raté le coche pour les cotisations ,de l'automatisation de masse diminuant la part du salaire dans la valeur ajoutée produite.

Ca fait 50 ans qu'on a raté tous les coches en informatique, que ce soit le matériel : Mainframe, Serveur, PC , les logiciels ( excepté Dassault Systèmes), le Cloud et maintenant l'IA ..
Une des raisons c'est le manque de scientifiques dans le corps enseignant !!
Tant que l'on ne paiera pas plus nos enseignants , les étudiants qui ont la fibre scientifique se tourneront vers d'autres métiers plus rémunérateurs: un Maitre de Conf par exemple ( 4 ans après Bac + 3 ans Doctorat + 2 ans PostBac ) va gagner 2 fois le SMIC , et on n'arrive pas à remplir toutes les places en aggreg de mathématiques 287 admis sur 345 postes
Avec les bons enseignants on pourra former les enfants

 

[Jeune_padawan]

Un peu surestimé tout de même : ce n'est pas ce que disent les chiffres [lien réservé abonné]

A voir si le crédit d'IR est versé chaque mois ou N+1 et donc avance de trésorerie.

Après cela ne change guère au problème : n'importe quels pays cités on voit que la question financière reste primordiale avec les considérations existentiels et des évolutions culturelles.

 

[Buffeto]

les étudiants qui ont la fibre scientifique se tourneront vers d'autres métiers plus rémunérateurs:

il faudrait aussi adapter l'université ...
en 1979 j'ai fait une licence de biochimie ....super intéressant intellectuellement mais complétement inadapté au monde du travail ...et ça personne ne me l'avait dit

 

[Nakoyazie1188]

Ca fait 50 ans qu'on a raté tous les coches en informatique, que ce soit le matériel : Mainframe, Serveur, PC , les logiciels ( excepté Dassault Systèmes), le Cloud et maintenant l'IA ..
Une des raisons c'est le manque de scientifiques dans le corps enseignant !!
Tant que l'on ne paiera pas plus nos enseignants , les étudiants qui ont la fibre scientifique se tourneront vers d'autres métiers plus rémunérateurs:

Bonjour,
A la sortie de Centrale Paris, en 2018, un de mes neveux s'est vu proposer un poste chez Amazon USA (Seattle) avec un salaire supérieur à 2 fois ce qu'il aurait pu obtenir en Fr; Ils ont été plusieurs de sa promo dans ce cas.
Il est aujourdhui chez Google à NY et ne reviendra pas en Fr
On les forme et ils partent

 

[Jeune_padawan]

Avec les bons enseignants on pourra former les enfants

Avec les bonnes méthodes on aura de bons résultats.

25 ans qu'on enseigne l'anglais dès le CM2 (5 ème primaire pour les belges, cycle 4 au Luxembourg) et on voit le résultat.

Pays nordique : plus de 3/4 de la population est anglophone (la Finlande un peu moins)
Luxembourg : quadrilingues !
Croatie, Slovénie : anglophone
France : sans commentaire

Et en France : répète après moi "The", non non non "The".

Une des raisons c'est le manque de scientifiques dans le corps enseignant !!

On manque de scientifiques partout. Remplacez toute la clique de politicards par des vrais scientifiques (A.Merkel doctorat en chimie) de tous niveaux (technicien, ingénieur, doctorant) et le résultat sera très surprenant.


En France on travaille comme il y a 50 ans, on enseigne comme il y a 50 ans, on réfléchit comme il y 50 ans. En France on est bloqué en 1973.

Nos meilleurs jeunes se barrent à l'étranger car mieux payés mieux considérés. Et après on se plaint que rien ne va.

 

[Buffeto]

Il est aujourdhui chez Google à NY et ne reviendra pas en Fr

autrefois aller vivre aux USA me faisait rêver .....

ce n'est plus le cas aujourd'hui ....

 

[D-Jack]

autrefois aller vivre aux USA me faisait rêver .....

ce n'est plus le cas aujourd'hui ....

Personnellement je l'ai fait quelques années ... mais à l'époque j'étais jeune, sans enfants et en bonne santé: c'est certainement un plus compliqué pour ceux qui ne rentrent pas dans ce schéma ! (sans même prendre en compte la difficulté d'obtenir et de conserver un visa maintenant)

 

[pchmartin]

Bonjour,
A la sortie de Centrale Paris, en 2018, un de mes neveux s'est vu proposer un poste chez Amazon USA (Seattle) avec un salaire supérieur à 2 fois ce qu'il aurait pu obtenir en Fr; Ils ont été plusieurs de sa promo dans ce cas.
Il est aujourdhui chez Google à NY et ne reviendra pas en Fr
On les forme et ils partent

Pour les US, il y a bien sur le salaire mais aussi la facilité de lever des fonds pour créer sa boite .. la développer et la revendre après quelques années .. sur un marché de 340 millions d'habitants
On a la chance d'avoir des Ecoles d'Ingé au top ..par exemple je connais pas mal d'Ingé sortis des Ponts qui sont partis comme Traders en Grande Bretagne

 

[Jaumep]

Avec les bonnes méthodes on aura de bons résultats.

25 ans qu'on enseigne l'anglais dès le CM2 (5 ème primaire pour les belges, cycle 4 au Luxembourg) et on voit

Avec les bonnes méthodes on aura de bons résultats.

25 ans qu'on enseigne l'anglais dès le CM2 (5 ème primaire pour les belges, cycle 4 au Luxembourg) et on voit le résultat.

Pays nordique : plus de 3/4 de la population est anglophone (la Finlande un peu moins)
Luxembourg : quadrilingues !
Croatie, Slovénie : anglophone
France : sans commentaire

Les pays que tu sites ont des populations réduites et des langues nationales très peu répandues.
Le bilinguisme autour de l’Anglais est pour eux un enjeu qui dépasse le strict point de vue économique.
Par ailleurs le niveau d’anglais n’est pas meilleur en Italie ou en Espagne, par exemple, que chez nous.

Et en France : répète après moi "The", non non non "The".

On manque de scientifiques partout. Remplacez toute la clique de politicards par des vrais scientifiques (A.Merkel doctorat en chimie) de tous niveaux (technicien, ingénieur, doctorant) et le résultat sera très surprenant.

On manque peut-être de scientifiques mais on manque surtout de personne capables de réfléchir dans la profondeur ( historique, culturelle…); depuis les années 70 on s’est peu à peu éloigné de la logique des « humanités » qui faisaient la spécificité et la force de l’éducation en Europe, au profit d’une logique purement fonctionnelle qui court absurdement après toutes les modes du moment en prétendant ainsi préparer un Agen que personne ne connaît.

En France on travaille comme il y a 50 ans, on enseigne comme il y a 50 ans, on réfléchit comme il y 50 ans. En France on est bloqué en 1973.

Nos meilleurs jeunes se barrent à l'étranger car mieux payés mieux considérés. Et après on se plaint que rien ne va.

 

[Jaumep]

Les pays que tu sites ont des populations réduites et des langues nationales très peu répandues.
Le bilinguisme autour de l’Anglais est pour eux un enjeu qui dépasse le strict point de vue économique.
Par ailleurs le niveau d’anglais n’est pas meilleur en Italie ou en Espagne, par exemple, que chez nous.

On manque peut-être de scientifiques mais on manque surtout de personne capables de réfléchir dans la profondeur ( historique, culturelle…); depuis les années 70 on s’est peu à peu éloigné de la logique des « humanités » qui faisaient la spécificité et la force de l’éducation en Europe, au profit d’une logique purement fonctionnelle qui court absurdement après toutes les modes du moment en prétendant ainsi préparer un Agen que personne ne connaît.

Un pruneau s’est glissé dans mon post: par « Agen » il fallait lire « Avenir » bien sur .

 

[Nakoyazie1188]

autrefois aller vivre aux USA me faisait rêver .....

ce n'est plus le cas aujourd'hui ....

je suis d'accord avec toi, mon propos n'était pas de défendre, ou pas, les USA
Mon propos, amer, était de constater qu'un bon ingénieur formé au top et gratuitement en Fr ( frais d'inscription minimes à Centrale) se voit proposer à l'étranger (USA en l'occurence) un poste avec des conditions inégalables en Fr et qu'il n'a aucun frais à payer à l'état français s'il l'accepte 2 mois après l'obtention du diplôme

Oui, nous avons d'excellentissimes écoles d'ingénieurs et Les USA viennent se servir à la sortie car ils n'ont pas l'équivalent; les centraliens forment un gros bataillon chez google usa

 

[Jeune_padawan]

Les pays que tu sites ont des populations réduites et des langues nationales très peu répandues.
Le bilinguisme autour de l’Anglais est pour eux un enjeu qui dépasse le strict point de vue économique.
Par ailleurs le niveau d’anglais n’est pas meilleur en Italie ou en Espagne, par exemple, que chez nous.

Je peux donner un autre exemple : la Sarre.

Petit Land au dessus de la Moselle qui a pour objectif d'être bilingue franco-allemand d'ici 2043. Et les autorités mettent le paquet sur l'apprentissage des langues de l'enseignement en français par des enseignants francophones natifs de France.

J'ai eu une stagiaire qui venait de Sarrebruck, bleffant comme niveau. Il y a toujours l'accent germanique mais la prononciation est parfaite et on ne peut dire que l'allemand soit proche du français.
Quelques couacs sur quelques mots : "pneu" ou "accueillir" mais rien de méchant.

 

[pchmartin]

je suis d'accord avec toi, mon propos n'était pas de défendre, ou pas, les USA
Mon propos, amer, était de constater qu'un bon ingénieur formé au top et gratuitement en Fr ( frais d'inscription minimes à Centrale) se voit proposer à l'étranger (USA en l'occurence) un poste avec des conditions inégalables en Fr et qu'il n'a aucun frais à payer à l'état français s'il l'accepte 2 mois après l'obtention du diplôme

Oui, nous avons d'excellentissimes écoles d'ingénieurs et Les USA viennent se servir à la sortie car ils n'ont pas l'équivalent; les centraliens forment un gros bataillon chez google usa

La dernière enquête de l'IESF ( Ingénieurs & Scientifiques de France - 44 000 répondants )

 

[Miles]

Je peux donner un autre exemple : la Sarre.

Petit Land au dessus de la Moselle qui a pour objectif d'être bilingue franco-allemand d'ici 2043. Et les autorités mettent le paquet sur l'apprentissage des langues de l'enseignement en français par des enseignants francophones natifs de France.

J'ai eu une stagiaire qui venait de Sarrebruck, bleffant comme niveau. Il y a toujours l'accent germanique mais la prononciation est parfaite et on ne peut dire que l'allemand soit proche du français.
Quelques couacs sur quelques mots : "pneu" ou "accueillir" mais rien de méchant.

Je ne sais pas pour cet exemple particulier mais puisqu'on parle de l'Allemagne, leur niveau d'anglais qui est souvent présenté comme une référence versus la France est sacrément surestimé.

 

[Jaumep]

Je peux donner un autre exemple : la Sarre.

Petit Land au dessus de la Moselle qui a pour objectif d'être bilingue franco-allemand d'ici 2043. Et les autorités mettent le paquet sur l'apprentissage des langues de l'enseignement en français par des enseignants francophones natifs de France.

J'ai eu une stagiaire qui venait de Sarrebruck, bleffant comme niveau. Il y a toujours l'accent germanique mais la prononciation est parfaite et on ne peut dire que l'allemand soit proche du français.
Quelques couacs sur quelques mots : "pneu" ou "accueillir" mais rien de méchant.

Oui, mais la aussi le moteur de cet apprentissage réussi n’est pas lié uniquement à la qualité de l’enseignement mais à la taille modeste de ce land et sa proximité avec la frontière Française.
Ce que je veux dire c’est qu’on impose pas une langue simplement avec des objectifs chiffrés ou des directives pédagogiques; il faut aussi une participation active et enthousiaste des élèves.
Ps: il y a aussi l’exemple Catalan en Espagne, même si c’est vrai qu’on passe plus facilement de l’un à l’autre sur de l’Allemand au Français.

 

[D-Jack]

Je ne sais pas pour cet exemple particulier mais puisqu'on parle de l'Allemagne, leur niveau d'anglais qui est souvent présenté comme une référence versus la France est sacrément surestimé.

D'expérience, tous les ingénieurs allemands (beaucoup) que j'ai croisés au cours de ma carrière avaient un excellent niveau en anglais, ce qui était loin d'être le cas parmi mes collègues français. Le niveau chez ceux-ci a sans doute évolué dans le bon sens depuis, et j'avais noté que mes recrues les plus récentes maitrisaient beaucoup mieux.
Par contre ce que tu dis est certainement vrai pour le "vulgum pecus", moins éduqué.

 

[Nakoyazie1188]

Le niveau des cadres français en anglais a vraiment bien progressé.

Par contre, trouver un jeune technicien ou ingénieur parlant couramment allemand est très compliqué.
Pendant les dernières années de ma vie pro, on a cherché un ingénieur parlant très bien allemand pour diriger un bureau d'étude près de Mulhouse en lien constant avec l'allemagne. Le salaire était en rapport avec cette exigence Après 4 mois de recherche , on a abandonné, on a recruté un ing local qui parlait bien anglais et tout s'est fait en anglais avec les allemands

 

[Mirabelle]

Bonjour à tous,

Des éducateurs français de jeunes enfants sont recherchés pour travailler en Allemagne dans le cadre d'un enseignement en allemand et en français (postes à Munich mais j'avais vu Berlin aussi), voir les P.J. 1 et 2.
La P.J. 3 fait état d'"une pénurie de professionnels de la petite enfance" et de recherche de "talents étrangers".

Je ne suis pas sûre que la France recherche des éducateurs de jeunes enfants au Royaume Uni ou en Allemagne.

 

[Philbox]

Bonjour à tous,

Des éducateurs français de jeunes enfants sont recherchés pour travailler en Allemagne dans le cadre d'un enseignement en allemand et en français (postes à Munich mais j'avais vu Berlin aussi), voir les P.J. 1 et 2.
La P.J. 3 fait état d'"une pénurie de professionnels de la petite enfance" et de recherche de "talents étrangers".

Je ne suis pas sûre que la France recherche des éducateurs de jeunes enfants au Royaume Uni ou en Allemagne.

Pour quel salaire? Un logement de 20m2 à Munich, c’est environ 1000€…