ils vont la suspendre

[Buffeto]

Sauf qu'un enfant ne suffit pas, il en faut 2.05/femme pour renouveler une génération.

si déjà celles qui ont zéro enfant en avaient un ça ferait remonter la moyenne .....

 

[freddo89]

si déjà celles qui ont zéro enfant en avaient un ça ferait remonter la moyenne .....

Ça les regarde
Dans tous les cas ça ne résoudrait pas la situation actuelle. Les éventuels enfants qui naitraient aujourd'hui ne cotiseront pas avant 20-30 ans.
C'est aujourd'hui que le problème se pose, si on prend ça du coté de la natalité, Il aurait fallu faire plus d'enfants il y a 30 ans

 

[mvhrb888]

Les Écologistes vous ont entendus. Ils veulent rajouter cinq jours fériés par an - sous forme de "congés payés climatiques" - pour passer devant tout le monde...

Bonne idée !
Du coup je ne sais plus : 5 jours fériés, est-ce que c’est assez pour que je vende mon âme au diable en votant écolo ?

 

[mvhrb888]

les raisons sont ailleurs ....

Oui, en grande partie, et comme @Jeune_padawan citait : « des questionnements existentiels et des évolutions culturelles ».

Autrefois les gens faisaient des enfants parce que Dieu les y incitait, ou pour faire plaisir à la grand-mère, ou pour éviter d’être mal vus par telle ou telle personne, ou tout simplement parce qu’ils ne se posaient pas la question du choix...
Aujourd’hui, la spiritualité et le sens de l’existence sont moins évidents, en tout cas moins fondés sur la communauté.

 

[moietmoi]

Autrefois les gens faisaient des enfants parce que Dieu les y incitait, ou pour faire plaisir à la grand-mère, ou pour éviter d’être mal vus par telle ou telle personne, ou tout simplement parce qu’ils ne se posaient pas la question du choix...
Aujourd’hui, la spiritualité et le sens de l’existence sont moins évidents, en tout cas moins fondés s

La contraception n'existait pas. Et avant la méthode dite "Ogino" peu efficace , la vie de couple était prolifique.

 

[Uranie3376]

La contraception n'existait pas. Et avant la méthode dite "Ogino" peu efficace , la vie de couple était prolifique.

Ça, c'est sûr. Mon grand-père né en mai 1899 était le 19ème d’une fratrie de 11 garçons et 8 filles!!! Fratrie sans jumeaux, issue du même couple...

 

[moietmoi]

Ça, c'est sûr. Mon grand-père né en mai 1899 était le 19ème d’une fratrie de 11 garçons et 8 filles!!! Fratrie sans jumeaux, issue du même couple...

Je pense qu'il faut être humble, nous, collectivement n'avons pas su mettre en place les correctifs nécessaires lorsqu'un progrès change le logiciel collectif,pour donner le goût d'avoir des enfants.

Idem pour les retraites, le gigantesque progrès social de l'augmentation du temps disponible pour chacun en dehors du temps de travail, 'n'a pas été accompagné d'un changement radical du calcul des ressources des retraites qui auraient dues être calculés sur la progression de la valeur ajoutée produite quelque soit le secteur.

Allons nous savoir faire, face au défi de l'IA, pour continuer à donner un sens à l'apprentissage et à l'éducation dont les savoirs appris, semblent vraiment inutile pour tout jeune qui détient dans sa main non seulement le rêve des encyclopédistes du 18 eme siècle de regrouper dans sa poche toute la connaissance du monde, mais aussi la capacité à résoudre mieux que les plus instruits des hommes les questions qu'il se pose.

 

[Al56]

Je ne sais pas . Ma fille et son mari sont salariés avec des salaires un peu au dessus de la moyenne mais sans plus et ils ont 3 enfants petits.
Donc ça doit être possible d'en avoir au moins un sans que ce soit financièrement insupportable

Avant 6 ans ça va, c'est assez généreux. Par contre après, tu n'as plus rien sur les frais de garde.

 

[Buffeto]

Avant 6 ans ça va, c'est assez généreux. Par contre après, tu n'as plus rien sur les frais de garde.

Aucune idée. Je n'ai jamais eu droit à aucune aide de la CAF puisque celle-ci se base sur les revenus
J'ai toujours dépassé le plafond.

 

[pchmartin]

Je pense qu'il faut être humble, nous, collectivement n'avons pas su mettre en place les correctifs nécessaires lorsqu'un progrès change le logiciel collectif,pour donner le goût d'avoir des enfants.

Idem pour les retraites, le gigantesque progrès social de l'augmentation du temps disponible pour chacun en dehors du temps de travail, 'n'a pas été accompagné d'un changement radical du calcul des ressources des retraites qui auraient dues être calculés sur la progression de la valeur ajoutée produite quelque soit le secteur.

Allons nous savoir faire, face au défi de l'IA, pour continuer à donner un sens à l'apprentissage et à l'éducation dont les savoirs appris, semblent vraiment inutile pour tout jeune qui détient dans sa main non seulement le rêve des encyclopédistes du 18 eme siècle de regrouper dans sa poche toute la connaissance du monde, mais aussi la capacité à résoudre mieux que les plus instruits des hommes les questions qu'il se pose.

Un Chat Gpt que je teste régulièrement continue à faire des erreurs grossières .. quelqu'un sans connaissances et sans esprit de vérification ( ce qu'on apprends à faire dans les études d'ingénieur par exemple) ira dans le mur en se laissant guider aveuglement par l'IA

 

[Jeune_padawan]

Salaire median en France : 2200€.

Et encore, il faudrait prendre le salaire médian des classes en age de procréer.
A mon avis on tombe à 2000 €/mois.

Tu retires le loyer, la nourriture, les assurances, les mutuelles, les divers frais d'une vie normal sans sortie ni excès.

4000 à 2 -> tu fais 1 gamin c'est tout.
On est loin des 2 enfants/femme.

 

[Remy_Thoiry]

Un Chat Gpt que je teste régulièrement continue à faire des erreurs grossières .. quelqu'un sans connaissances et sans esprit de vérification ( ce qu'on apprends à faire dans les études d'ingénieur par exemple) ira dans le mur en se laissant guider aveuglement par l'IA

Je rejoins absolument pchmartin. Gardons notre bon sens et notre esprit critique face à ces étonnantes machines à produire du langage !
J'aime cette expression "esprit de vérification" -- tout est dit.

 

[Jeune_padawan]

C'est point par point celui de lfi.

Ah ceux-ci près que les nationalisation trokskiste léninistes maoistes de LFI flingueront l'économie avant.
Ce qui sera pire...

 

[Jeune_padawan]

D'ailleurs la situation n'était pas folle non plus entre 1975 et 1995

Et c'est complétement logique. La période a été appelé les 20 piteuses avec croissance molle + inflation soit stagflation donc une peur du lendemain et une baisse du pouvoir d’achat.

Années 90 crise immobilière -> baisse des prix -> la natalité repart.
[lien réservé abonné]

2008 crise économique -> baisse de l'activité -> moins de pognon -> moins de naissance.

C'est toujours toujours toujours la même chose depuis des dizaines d'années. Et comme je l'ai écrit et @mvhrb888 l'a rappelé la chute a été amplifiée par des considérations plus personnelles.

Et quand je lis certains messages ici rien n'a été appris : ce n'est pas en tapant sur la jeunesse que la situation s'améliora.

ce qu'on apprends à faire dans les études d'ingénieur par exemple

On apprend ça en IUT aussi.

Et encore, il faudrait prendre le salaire médian des classes en age de procréer.
A mon avis on tombe à 2000 €/mois.

Pas trop mal le JP :

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J'ai pris le tableau sur un site qui peut être critiqué mais j'ai vérifié les données fournies et elles sont correctes sur l'INSEE. Pour 2022 mais l'écart n'a pas changé.

 

[lopali]

Aucune idée. Je n'ai jamais eu droit à aucune aide de la CAF puisque celle-ci se base sur les revenus
J'ai toujours dépassé le plafond.

Tout le monde a les allocations familiales à partir de deux enfants.

 

[moietmoi]

Un Chat Gpt que je teste régulièrement continue à faire des erreurs grossières .. quelqu'un sans connaissances et sans esprit de vérification ( ce qu'on apprends à faire dans les études d'ingénieur par exemple) ira dans le mur en se laissant guider aveuglement par l'IA

Pour l'instant je ne dis pas le contraire.
La question que je pose, c'est va t on encore rater le coche?
Quelle méthodes pédagogiques dès le plus jeune âge pourront motiver les enfants alors que ils ont l'encyclopédie et le résultat apparent sous les doigts.
Les profs s'arrachent les cheveux..
C'est maintenant qu'il faut le faire, pas dans 3 ans..
Exemple en Chine d'exercice pour des enfants de 11 ans:
Suivre le potager de l'école , en développant un agent IA capable à partir de photos d'améliorer le traitement des légumes malades..Ce sont les mômes qui ont développé l'agent ia( interface spécialisée en botanique)

Le rapport avec la retraite ?
Nous avons raté le coche pour les cotisations ,de l'automatisation de masse diminuant la part du salaire dans la valeur ajoutée produite.

 

[freddo89]

Et c'est complétement logique. La période a été appelé les 20 piteuses avec croissance molle + inflation soit stagflation donc une peur du lendemain et une baisse du pouvoir d’achat.

Années 90 crise immobilière -> baisse des prix -> la natalité repart.
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2008 crise économique -> baisse de l'activité -> moins de pognon -> moins de naissance.

C'est toujours toujours toujours la même chose depuis des dizaines d'années. Et comme je l'ai écrit et @mvhrb888 l'a rappelé la chute a été amplifiée par des considérations plus personnelles.

Et quand je lis certains messages ici rien n'a été appris : ce n'est pas en tapant sur la jeunesse que la situation s'améliora.

On apprend ça en IUT aussi.

Pas trop mal le JP :
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J'ai pris le tableau sur un site qui peut être critiqué mais j'ai vérifié les données fournies et elles sont correctes sur l'INSEE. Pour 2022 mais l'écart n'a pas changé.

C'est pas évident de trouver des données comparables. Les 2200€ c'est un salaire net et tes données c'est le "niveau de vie", ils 'e prennent pas en compte les mêmes choses.

 

[D-Jack]

Ça, c'est sûr. Mon grand-père né en mai 1899 était le 19ème d’une fratrie de 11 garçons et 8 filles!!! Fratrie sans jumeaux, issue du même couple...

Un chaud lapin, le grand-père !

 

[Uranie3376]

Un chaud lapin, le grand-père !

L'arrière grand père, tu veux dire! Mais mon arrière grand mère devait aussi avoir une fertilité extraordinaire...quand je vois aujourd’hui le mal que de plus en plus de femmes ont à avoir un bébé...

 

[D-Jack]

Ça peut être une solution.

Un autre argument pour @Buffeto : les couts de garde d'enfants. Une nourrice pour 1 mois après déduction fiscale c'est environ 1000€/mois !
Donc si tu retires le logement, la nourriture, les divers frais et la nourrice combien faut il gagner pour avoir un enfant ?????

Un peu surestimé tout de même : ce n'est pas ce que disent les chiffres [lien réservé abonné]