Axiles
Contributeur régulier
Axiles a dit:
Je crois que je vois sur ce graph une cause de la baisse du niveau à l'école...
Et en parallèle, sur la justice [lien réservé abonné]
A un moment, il faut interroger les priorités collectives...
ils vont la suspendre
Je crois que je vois sur ce graph une cause de la baisse du niveau à l'école...
Et en parallèle, sur la justice [lien réservé abonné]
Philbox
Contributeur régulier
Visiblement tu ne sais pas faire la différence entre recettes et dépenses et ce que tu écris ne veut rien dire. Ce sont les impôts qui sont censés payés nos dépenses et nos dettes et pas l’inverse.freddo89 a dit:
Pour le budget de la France, lorsque les dépenses (sociales, justice, etc…) sont supérieures aux recettes (impôts, taxes, etc…), le budget est déficitaire. Pour financer cette différence, on peut soit augmenter les recettes, soit recourir a des emprunts. Ce sont ces emprunts qui constituent une dette…
Finalement, tu aurais plutôt dû laisser répondre ton acolyte…quoique…
freddo89
Contributeur régulier
Visiblement, tu n'as pas compris le principe de la retraite par répartition.Philbox a dit:
Les pensions devraient être financées par les cotisations des actifs, pas par les impôts.
Les impôts ne couvrant déjà pas les autres dépenses, on recourt à la dette pour celles ci.
Les cotisations ne couvrant pas les pensions de retraite, on ajoute à la dette, les impôts sont déjà partis en fumée depuis longtemps
Tu aurais mieux fait de...Philbox a dit:
Non, rien, continue comme ça
Philbox
Contributeur régulier
Non, on a recourt à un emprunt pour compenser...😂freddo89 a dit:
Et cet emprunt constitue une dette…
Les mots ont un sens…surtout quand on est capable d’écrire que nos impôts sont payés par la dette..
freddo89
Contributeur régulier
Tu as dû mal lire (ou mal comprendre)Philbox a dit:
agra07
Contributeur régulier
Trois remarques:Axiles a dit:
1. L'auteur de ces graphes est un enseignant.
2. On peut en déduire que le SMIC a augmenté plus vite que les salaires entre 1980 et 2024.
3. Grosso modo un (presque) doublement de salaire entre le début et la fin de carrière; on peut retrouver cela dans le privé aussi.
Axiles
Contributeur régulier
agra07 a dit:
C'est tout le sujet oui. La smicardisation de la France et l'appauvrissement généralisé. Pour payer un modèle social non financé et en bout de course.
pchmartin
Contributeur régulier
Je pense que c'est encore plus significatif en euros constants ..Axiles a dit:
C'est du brut indiciaire et ne comprends pas les primes ( elles ont augmenté de 2000 à 2025)
Professeur certifié de Classe Normale
| Échelon | 2000 en € 2025 | Salaire 2025 | Écart |
|---|---|---|---|
| 1 | 2 421 € | 1 944 € | -19,7 % |
| 5 | 3 027 € | 2 368 € | -21,8 % |
| 8 | 3 632 € | 2 767 € | -23,8 % |
| 11 | 4 691 € | 3 338 € | -28,8 % |
Professeur Agrege
| Échelon | 2000 en € 2025 | Salaire 2025 | Écart |
|---|---|---|---|
| 1 | 2 875 € | 2 240 € | -22,1 % |
| 5 | 3 783 € | 2 875 € | -24,0 % |
| 8 | 4 539 € | 3 520 € | -22,4 % |
| 11 | 5 297 € | 4 111 € | -22,4 % |
Maitre de Conférences
| Échelon | 2000 en € 2025 | Salaire 2025 | Écart |
|---|---|---|---|
| 1 | 3 026 € | 2 300 € | -24,0 % |
| 5 | 3 934 € | 3 200 € | -18,7 % |
| 8 | 4 690 € | 3 800 € | -19,0 % |
| 11 | 5 447 € | 4 400 € | -19,2 % |
Avec les primes ( estimation par mon copain le gros chat qui sait pas se tenir) , la chute est moins brutale
Certifiés
| Échelon | 2000 total (€ 2025 constants) | 2025 total | Écart |
|---|---|---|---|
| 1 | 2 900 € | 2 400 € | -17 % |
| 5 | 3 600 € | 3 200 € | -11 % |
| 8 | 4 200 € | 3 900 € | -7 % |
| 11 | 4 900 € | 4 600 € | -6 % |
Agrégés
| Échelon | 2000 total (€ 2025 constants) | 2025 total | Écart |
|---|---|---|---|
| 1 | 3 400 € | 2 800 € | -18 % |
| 5 | 4 400 € | 3 700 € | -16 % |
| 8 | 5 300 € | 4 500 € | -15 % |
| 11 | 6 200 € | 5 300 € | -15 % |
Maitre de Conf.
| Échelon | 2000 total (€ 2025 constants) | 2025 total | Écart |
|---|---|---|---|
| 1 | 3 800 € | 3 200 € | -16 % |
| 5 | 4 800 € | 4 200 € | -13 % |
| 8 | 5 800 € | 5 100 € | -12 % |
| 11 | 6 700 € | 6 000 € | -10 % |
Dernière modification:
agra07
Contributeur régulier
Voilà une bonne base de discussion.Jeune_padawan a dit:
Ne pas oublier que pour être consenti un effort doit être partagé.
agra07
Contributeur régulier
Désolé pas compris ce tableau. Que signifie 2000 total (en € 2025 constants)? Et que représente la première colonne?pchmartin a dit:
Dernière modification:
pchmartin
Contributeur régulier
C'est le salaire de 2000 auquel on applique l'inflation ( +51% entre 2000 et 2025)agra07 a dit:
C'est le principe des "Euros constants" et ça permet de bien voir la chute
agra07
Contributeur régulier
Faut il en déduire que les enseignants étaient trop payés avant ?pchmartin a dit:
Je connais un maitre de conférence dont la pension est égale à son salaire de départ à la retraite. Il est vrai qu'il est passionné par son métier et a prolongé sa carrière d'environ deux ans.
Jaumep
Contributeur régulier
Oui mais ce n’est pas un problème de compréhension c’est un pb de conscience et de priorité.Jeune_padawan a dit:
Toi même, comme moi, j’imagine que tu as bien compris à quel point nous saccageons la planète et ses ressources; peut-être même y es-tu sincèrement sensible ( donc conscient); mais es tu sûr sur ce sujet d’être dans l’anticipation généreuse dont tu reproches le défaut aux plus âgés que toi ?
Es-tu sur de faire ce qu’il fait pour ne pas te voir reprocher par tes enfants d’avoir été égoïste?
Ce n’est pas une excuse, c’est la nature humaine qui veut ça.Jeune_padawan a dit:
Il y a loin de la connaissance à la conscience; on sait qu’on va mourir mais on y croit pas vraiment; on sait que
Jeune_padawan a dit:Et nos politiques la savent très bien : un retraité ça vote fidèlement donc surtout ne pas y toucher. Le seul reproche que je puisse faire aux autres générations c'est de ne pas aller voter.
De plus les vielles recettes de travailler plus (48h/semaine ?) sachant que la norme c'est 39-40 h/semaine ne résout ni le chômage ni le déficit du système.
Satisfaire les actifs et les retraités comme le suggère @nono52 cela serait cool mais la caisse est vide !
C'est surtout que la classe moyenne ne tient plus, la coque du France craque de partout depuis la crise inflationniste. Cette même classe moyenne des actifs voit son pouvoir d'achat fondre alors qu'en parallèle on le maintient chez les retraités en indexant les pensions sur l'inflation (les augmentations des conventions collectifs sont bien plus faibles que l’inflation).
Donc elle a la vague impression d'être sacrifiée sur l'autel des retraités (et des ultras riches). De ce fait le coupable "idéal" est tout désigné.
Nos politiques sentant le vent tourner suivent le mouvement et se lâchent sur les retraités. Car le pavé dans la marre du gouverneur de la Banque de France était connu depuis très longtemps ... Ce qui manque c'est du courage.
Dans un récent article du Figaro on parle 9000 milliards d'€ à transmettre d'ici 2040. On appliquant un PFU à 30% sur ce magot on rembourse la dette
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Car on veut taxer les profiteurs de guerre à l'instar de Total. Donc taxons également les profiteurs de génération non ?
Uranie3376
Contributeur
Aujourd'hui, un professeur certifié au 11eme de la classe classe normale ne gagne pas 4600 € brut mais 3338 €...
Voir ici: [lien réservé abonné]
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pchmartin
Contributeur régulier
Les Maitres de Conf sont des fonctionnaires et leur retraite est calculée de la même façon..agra07 a dit:Faut il en déduire que les enseignants étaient trop payés avant ?
Je connais un maitre de conférence dont la pension est égale à son salaire de départ à la retraite. Il est vrai qu'il est passionné par son métier et a prolongé sa carrière d'environ deux ans.
Dernier traitement indiciaire brut × 75 % × (durée de service / durée requise pour le taux plein)
Les primes, qui sont une part importante du salaire ne rentrent pas en jeu
Donc pour remonter de 75% à 100% il faut en faire des années de plus
pchmartin
Contributeur régulier
La première colonne c'est le salaire de 2000 en euros constants 2025 , donc multiplié par 1,51Uranie3376 a dit:
Et la 2ème colonne c'est bien 3338 !!
Uranie3376
Contributeur
Alors c’est sur l'ajout des primes qu’il y a une erreur car mais on ne risque pas d'atteindre les 4600 € brut avec les primes en étant certifié au 11eme échelon de la classe normale.pchmartin a dit:
Vu qu’un certifié à la classe exceptionnelle échelon 5 chevron 2 (l'avant dernier donc) gagne 4578 € brut...
Miles
Contributeur régulier
Je préférerais que la CSG soit alignée entre actifs et retraités personnellement. Ce qui est dingue c'est que ce serait présenté comme un effort des retraités après qu'il s'agit d'une question d'équité fiscale.Jeune_padawan a dit:Il n'y qu'un parti qui le propose : les jeanlucophiles comme tu les appelles. Même le RN rétropédale sur ce sujet et d'ailleurs soutient de plus en plus des efforts coté retraités. Comme quoi pour gagner des voix on surfe sur la vague
Rien n'a été tricoté et tout est suspendu pour l'instant (l'objet de ce fil de discussions d'ailleurs).
Afficher la pièce jointe 55311
De toute façon comme je l'ai écrit le sujet est en train d'imprégné la population et clairement c'est pas bon pour les boomers
Sérieusement rien que quelque mesures symboliques calmerait la tension : faire sauter les 10% d'abattement IR ça coute rien aux retraités (voir les calculs de @pchmartin) mais montre un effort.
Maurice63
Contributeur régulier
Dans ce cas c’est plutôt égalité fiscale qu’équité !Miles a dit:
Argg
Contributeur régulier
Répartition des coupes budgétaires annoncées :
Comme d'habitude, on supprime les dépenses de service public/d'avenir car plus facile à toucher qu'au social (retraites et soin des retraités).
D'après l'opinion [lien réservé abonné], on risque d'aller vers 6.2% de déficit en 2027 (indexation des aides sociales, augmentation du coût des soins lié au vieillissement).
Et voici l'évolution des dépenses depuis 1995 :
Malheureusement, la charge de la dette va bientôt exploser.
Comme d'habitude, on supprime les dépenses de service public/d'avenir car plus facile à toucher qu'au social (retraites et soin des retraités).
D'après l'opinion [lien réservé abonné], on risque d'aller vers 6.2% de déficit en 2027 (indexation des aides sociales, augmentation du coût des soins lié au vieillissement).
Et voici l'évolution des dépenses depuis 1995 :
Malheureusement, la charge de la dette va bientôt exploser.
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