ils vont la suspendre

[Axiles]

J'ai regardait ce que ça donnait si on désindexait totalement les "grosses retraites"; à moitié les "retraites moyennes" , et indexait les petites ..

En se basant sur le repartition des retraites par déciles ( sources DREES), ça donnerait ça :

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Au total l'indexation ne serait que de 0,85% contre 2% si on avait tout indexé, soit un gain de 4,255 Milliards
Préserverait les petites retraites et ça changerai pas la vie des retraités des déciles supérieurs ..

Vous voyez le principe .. ça se module à l'infini

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PS: que ceux qui veulent tout désindexer aillent d'abord discuter face à face avec un retraité qui a 1000€ par mois..

Que ceux qui refusent de désindexer aille parler à un smicard ou un jeune qui ne trouve pas de boulot à cause du coût du travail.

 

[niklos]

à un smicard ou un jeune qui ne trouve pas de boulot

Ou à un sénior qui ne trouve pas de boulot...

 

[D-Jack]

Que ceux qui refusent de désindexer aille parler à un smicard ou un jeune qui ne trouve pas de boulot à cause du coût du travail.

Donc tu proposes non pas d'augmenter le salaire net mais de réduire le salaire brut ??

 

[Jaumep]

Que ceux qui refusent de désindexer aille parler à un smicard ou un jeune qui ne trouve pas de boulot à cause du coût du travail.

Le lien entre l’indexation des pensions et la difficulté à trouver un emploi est très suputatif.
Par contre la rapide dégradation financière de la desindexation d’une retraite de 1000 euros petites retraites (pour reprendre l.exemple de pchmartin) est incontestable.

 

[pchmartin]

Que ceux qui refusent de désindexer aille parler à un smicard ou un jeune qui ne trouve pas de boulot à cause du coût du travail.

Et il a fait quoi comme formation le jeune en question ??? et il cherche dans quelle branche ? parce que il y a plein de métiers qui cherchent déspérément .. Habitant une ville touristique je citerai l'hotellerie/restauration .. je peux même vous dire que j'en connais qui gagnent suffisement bien leur vie d'avril à octobre pour ne pas avoir besoin de travailler l'hiver ... où ils sont au chomage et se reposent ( un repos bien mérité vu le rythme le restant de l'année) .. je ne commenterai pas sur l'aspect chomage ..

Je peux vous parler de l'aide à domicile, secteur que je connais bien également .. Une aide à domicile dans cette même ville peut être payée 22€ net de l'heure en CESU ( pas si c'est subventionné par la MDPH bien sur) , elle va travailler 2h le matin, 2h à midi et 2h le soir ; soit 6h par jour sur 22 jour ouvrés = 2904 euros net comprenant les 10% de congés payés ..mais il faut aimer le contact humain ... et se faire des relations ( avec les infirmières par exemple ) pour trouver les clients

Mais c'est sur que avec une licence de sociologie, c'est plus difficile .. là on touche au problème de l'orientation des jeunes et de la volonté des parents de faire des études "générales" au lieu d'apprendre un métier .

Vous inquietez pas pour ma connaissance des jeunes en difficultés, j'ai été bénévole dans une société d'insertion où on leur apprenait le métier de remise en état des ordinateurs ( stock repris aux entreprises après amortissement) , et où ça commençait généralement par leur apprendre à être à l'heure au boulot le matin

Je tiens à rappeler que je suis pour la désindexation des retraites "élevées" , mais qu'il totalement injuste de le faire sur les "petites" .. il y a une proposition chiffrée là qui fait économiser 4, 255 milliards la 1ère année https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ils-vont-la-suspendre.53202/post-781285

 

[Axiles]

Donc tu proposes non pas d'augmenter le salaire net mais de réduire le salaire brut ??

?

En tout cas, un employeur s’en fiche de comment tu appeles ça, il ne regarde que le super brut, le coût total employeur ou salaire complet. La fiction des cotisations patronales ou salariales, ça n’existe pas

 

[jess93]

Et il a fait quoi comme formation le jeune en question ??? et il cherche dans quelle branche ? parce que il y a plein de métiers qui cherchent déspérément .. Habitant une ville touristique je citerai l'hotellerie/restauration .. je peux même vous dire que j'en connais qui gagnent suffisement bien leur vie d'avril à octobre pour ne pas avoir besoin de travailler l'hiver ... où ils sont au chomage et se reposent ( un repos bien mérité vu le rythme le restant de l'année) .. je ne commenterai pas sur l'aspect chomage ..

Je peux vous parler de l'aide à domicile, secteur que je connais bien également .. Une aide à domicile dans cette même ville peut être payée 22€ net de l'heure en CESU ( pas si c'est subventionné par la MDPH bien sur) , elle va travailler 2h le matin, 2h à midi et 2h le soir ; soit 6h par jour sur 22 jour ouvrés = 2904 euros net comprenant les 10% de congés payés ..mais il faut aimer le contact humain ... et se faire des relations ( avec les infirmières par exemple ) pour trouver les clients

Mais c'est sur que avec une licence de sociologie, c'est plus difficile .. là on touche au problème de l'orientation des jeunes et de la volonté des parents de faire des études "générales" au lieu d'apprendre un métier .

Vous inquietez pas pour ma connaissance des jeunes en difficultés, j'ai été bénévole dans une société d'insertion où on leur apprenait le métier de remise en état des ordinateurs ( stock repris aux entreprises après amortissement) , et où ça commençait généralement par leur apprendre à être à l'heure au boulot le matin

Je tiens à rappeler que je suis pour la désindexation des retraites "élevées" , mais qu'il totalement injuste de le faire sur les "petites" .. il y a une proposition chiffrée là qui fait économiser 4, 255 milliards la 1ère année https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ils-vont-la-suspendre.53202/post-781285

C'est quand même facile comme réflexion du même style qu'il suffit de traverser la rue pour trouver.
Restauration...désolé mais quand beaucoup de patrons arrêterons d'exploiter les gens...je connais des gens ayant eu des expériences ou des horaires à rallonge sans avoir d'heure supplémentaires.
Même chose aide à domicile quand on sait que beaucoup ont du mal à se faire un smic

 

[freddo89]

Mais c'est sur que avec une licence de sociologie, c'est plus difficile .. là on touche au problème de l'orientation des jeunes et de la volonté des parents de faire des études "générales" au lieu d'apprendre un métier .

Certains métiers nécessitent des études dans le général.

Et certains enfants ont déjà leur idée sans l'intervention des parents.

Mon fils de 14 ans veut faire du droit, je suis loin de le pousser dans cette voie, je lui ai toujours dit que l'important était de trouver une filière avec des debouchés et qui lui permette d'avoir un boulot qui lui plaise.

Je me vois mal l'envoyer faire un bac pro plomberie ou bosser dans la restauration si ce n'est pas ce qui l'attire...

 

[niklos]

Au delà de ça, entre le moment où l'on commence ses études et le moment où on les finit, le marché n'est plus forcément le même... et c'est pas simple à anticiper...

 

[Jaumep]

C'est quand même facile comme réflexion du même style qu'il suffit de traverser la rue pour trouver.
Restauration...désolé mais quand beaucoup de patrons arrêterons d'exploiter les gens...je connais des gens ayant eu des expériences ou des horaires à rallonge sans avoir d'heure supplémentaires.
Même chose aide à domicile quand on sait que beaucoup ont du mal à se faire un smic

Il y a quand même un vrai problème à voir des secteurs entiers en difficulté majeure pour recruter ( hôtellerie, restauration, aide à domicile, mais aussi couvreur, boucher, plombiers…).
C’est tout aussi démagogique de brandir la réplique de Macron pour éluder cette réalité que de nier les mutations qui expliquent en partie cette désaffection pour le travail.
Il y a certes le pb des salaires et le décalage entre les formations et les besoins; mais il a aussi un refus générationnel à consacrer trop de sa vie au travail.
Pourquoi pas, mais il faut assumer les limites et contraintes de cette nouvelle façon d’envisager son existence.

 

[nono52]

Certains métiers nécessitent des études dans le général.

Et certains enfants ont déjà leur idée sans l'intervention des parents.

Mon fils de 14 ans veut faire du droit, je suis loin de le pousser dans cette voie, je lui ai toujours dit que l'important était de trouver une filière avec des debouchés et qui lui permette d'avoir un boulot qui lui plaise.

Je me vois mal l'envoyer faire un bac pro plomberie si ce n'est pas ce qui l'attire...

Ce n'est pas à toi de choisir le métier de ton enfant, c'est le meilleur moyen de le frustrer et d'en faire un chômeur
Il existe des bilans de compétences qui donnent d'excellents résultats.
Le droit à l'erreur existe et c'est très formateur.

 

[freddo89]

Il y a quand même un vrai problème à voir des secteurs entiers en difficulté majeure pour recruter ( hôtellerie, restauration, aide à domicile, mais aussi couvreur, boucher, plombiers…).

Il y a peut être de bonnes raisons pour lesquelles personne ne veut y aller...

 

[freddo89]

Ce n'est pas à toi de choisir le métier de ton enfant, c'est le meilleur moyen de le frustrer et d'en faire un chômeur
Il existe des bilans de compétences qui donnent d'excellents résultats.
Le droit à l'erreur existe et c'est très formateur.

Un bilan de compétences à 14 ans ?

 

[nono52]

Au delà de ça, entre le moment où l'on commence ses études et le moment où on les finit, le marché n'est plus forcément le même... et c'est pas simple à anticiper...

Je le répète mais avec un bilan de compétences en fin de première et début de terminale, l'enfant met toutes ses chances d'obtenir la bonne formation et dans des secteurs porteurs.
Pas un choix des parents et pas de formation du style :
Mon copain fait ça et je veux faire la même chose.

 

[Jaumep]

Ce n'est pas à toi de choisir le métier de ton enfant, c'est le meilleur moyen de le frustrer et d'en faire un chômeur
Il existe des bilans de compétences qui donnent d'excellents résultats.
Le droit à l'erreur existe et c'est très formateur.

Ca dépend vraiment des individus, de leur maturité, de leur personnalité.
Beaucoup de jeunes ont besoin d’être aiguillés dans une direction par une autorité qu’ils reconnaissent ( leur parents).
Après je suis d’accord qu’un parcours n’est pas monolithique et que le droit à l’erreur est formateur ( pour reprendre ta formule).

 

[pchmartin]

ça fait quand même vieux c.. comme réflexion du même style qu'il suffit de traverser la rue pour trouver.
Restauration...désolé mais quand beaucoup de patrons arrêterons d'exploiter les gens...je connais des gens ayant eu des expériences ou des horaires à rallonge sans avoir d'heure supplémentaires.
Même chose aide à domicile quand on sait que beaucoup ont du mal à se faire un smic

Je ne parle pas en général, je parle de cas réels de gens que je connais !!

Donc, si le patron exploite, on va chez un qui n'exploite pas ... pour cela, il faut travailler dans une ville touristique ou il y a de la concurrence entre les établissements ..

Idem pour l'aide à domicile .. si vous etes employé dans une société de services à la personne qui prends en majorité des bénéficiaires subventionné par la MDPH ou le CCAS, vous n'allez pas être très bien payé, car la société reçoit une subvention très faible ( honteuse je dirai) .. donc il vaut mieux être à son compte en CESU et viser les retraités aisés capable de payer votre taux horaire ... reste le problème de trouver les clients et la meilleure solution c'est de connaitre les infirmières du coin et d'avoir leur confiance , car elles ne détestent travailler avec des Aides qui changent tout le temps et qui font régulièrement faux bon ..

Je peux vous citer aussi une femme de ménage habitant en banlieue nord ouest de Paris, qui venait travailler en banlieue ouest tous les jours ( secteur Saint Cloud, Garches, Marnes la Coquette) car m'a t'elle dit: "les patrons ici peuvent me payer beaucoup plus que ceux de ma banlieue !! Alors bien sur, elle se levait tôt le matin .. mais elle a pu faire faire des études à son fils ( elle avait quitté l'école à 14 ans au Portugal) qui est aujourd'hui consultant en blockchain dans un grand cabinet de conseil.... elle était aussi amie avec les Concierges, la source pour les futurs employeurs

 

[niklos]

Oui, c'est indéniable, mais l'un n'empêche pas l'autre. Tout bouge très vite aujourd'hui. Bien plus qu'il y a ne serait-ce que 20 ans...
En 5 ans, on peut passer du "au secours on trouve pas de candidat" à "c'est une zone sinistrée faites autre chose.".

 

[nono52]

Un bilan de compétences à 14 ans ?

Et oui 14,15 ou16 peu importe ça existe et en dehors de l' EN.

 

[pchmartin]

Certains métiers nécessitent des études dans le général.

Et certains enfants ont déjà leur idée sans l'intervention des parents.

Mon fils de 14 ans veut faire du droit, je suis loin de le pousser dans cette voie, je lui ai toujours dit que l'important était de trouver une filière avec des debouchés et qui lui permette d'avoir un boulot qui lui plaise.

Je me vois mal l'envoyer faire un bac pro plomberie ou bosser dans la restauration si ce n'est pas ce qui l'attire...

Bien entendu ... mais on peut aussi les faire rencontrer différentes personnes qui vont lui parler de leur métier .. à 14 ans, il a sans doute le temps de changer d'avis . Et puis, le Droit c'est très vaste

Si il a de bonnes notes en filière générale qu'il continue évidement

Une anecdote: en seconde ma fille ainée nous a dit, je veux travailler dans les parfums et il y a ce week-end une porte ouverte dans l'école spécialisée ( ni sa mère ni moi ne connaissions quoi que ca soit dans ce domaine)
On lui a expliqué que pour faire ce métier d'Evaluatrice en Parfums , il fallait d'abord avoir un Bac scientifique, ensuite faire une Licence de Chimie et que alors vous pouviez poser votre candidature pour faire un Mastere dans l'Ecole.. résultat, elle s'est mise à travailler comme jamais je ne l'avais vu faire auparavant , car elle travaillait pour son objectif et pas pour faire plaisir à Papa/Maman

Je souhaite à tous les enfants d'avoir cette chance d'avoir un objectif

 

[freddo89]

Bien entendu ... mais on peut aussi les faire rencontrer différentes personnes qui vont lui parler de leur métier .. à 14 ans, il a sans doute le temps de changer d'avis . Et puis, le Droit c'est très vaste

Déjà fait, stage en 4eme, une rencontre avec une juriste l'a conforté dans son choix..
Oui c'est vaste, c'est pour ça que je n'utilise pas mon droit de veto .

Je souhaite à tous les enfants d'avoir cette chance d'avoir un objectif

Malheureusement ce n'est pas le cas.
Si c'est vraiment ce qu'il souhaite, il pourra se le permettre. C'est loin d'être le cas de tous.