Horizon d'investissement pea

[digitaldigits]

Bonjour,

J'ai quelques questions concernant l horizon d'investissement pour un pea.

1/ Le type d'actifs disponibles sur lesquels on peut investir (actions, parts de SiCAV/OPCVM...) depend il de la banque puis du contract (et du profil d'investisseur, par ex, faible mise initiale et faible nombre d'ordres, ou le contraire) ?

2/ J'ai lu que le PEA donne principalement acces aux marches europeens, contrairement au compte titre ordinaire qui permettrqit l'acces aux emergents, ... . Dans quelle mesure l'horizon d'investissement du pea est il interessant dans le contexte economique actuel ?

3/ Si mon inquietude en 2/ est justifiee, conseilleriez vous, pour un investissment faible (<5000euros), d'ouvrir un compte titre, malgre la fiscalite moins avantageuse, pour profiter d'un horizon d'investissement plus large ?

4/ est-il possible avec un PEA (un compte titre?) d'investir exclusivement sur des parts d'OPCVM/SICAV ? Cela semble t il judicieux (plus difficile peut etre de suivre des paniers de valeurs qu'une valeur precise ) ?

Merci !!

 

[Anonyme]

Je répondrais à vos quatre questions avec une seule réponse : l'assurance vie.

Sachant que visiblement vous n'êtes pas sur de vouloir investir en europe ou sur les émergents, et que vous privilégiez les opcvm et les sicav, vous pouvez très bien investir sur ce type de support au sein d'une assurance vie. La fiscalité sera plus avantageuse, cela vous prendra moins de temps en suivi, et les arbitrages seront plus simples à réaliser.

Il ne faut pas oublier que quelquesoit l'intermédiaire, le PEA (et l'AV) n'est qu'une enveloppe. Le PEA est une enveloppe dans lequel on peut mettre des titres européens, que ce soit des titres en direct, ou via des Opcvm ou sicav investis majoritairement en titres européens. L'assurance vie ne peut pas contenir de titres vifs (achat en direct) mais des opcvm et des sicav qqsoit la région du monde.

 

[Anonyme]

Bonjour,

J'ai quelques questions concernant l horizon d'investissement pour un pea.

1/ Le type d'actifs disponibles sur lesquels on peut investir (actions, parts de SiCAV/OPCVM...) depend il de la banque puis du contract (et du profil d'investisseur, par ex, faible mise initiale et faible nombre d'ordres, ou le contraire) ?

Le PEA est une enveloppe (c'est le contenant) avec ses propriétés propre : fiscalité, titres éligibles, durée de vie. Concernant les titres éligibles (le contenu), à vous de choisir parmi les actions de la zone euro et les fonds investis au moins à 75% en actions de la zone euro.
La banque où vous choisissez d'ouvrir votre PEA n'a aucune influence là dessus. Uniquement sur les tarifs (droits de garde, passages d'ordre, etc.)

2/ J'ai lu que le PEA donne principalement acces aux marches europeens, contrairement au compte titre ordinaire qui permettrqit l'acces aux emergents, ... . Dans quelle mesure l'horizon d'investissement du pea est il interessant dans le contexte economique actuel ?

Il faut bien garder en tête que tout "cadeau" fiscal a une contrepartie : en échange d'une défiscalisation des plus values après 5 ans sur le PEA, vous acceptez de limiter vos investissements à la zone euro. Maintenant, rien ne vous empêche d'ouvrir un PEA pour ces titres et un CTO pour tous les autres. L'appréciation du contexte économique actuel et à venir (dans les 5 ans qui viennent notamment) est propre à chacun : autrement dit, à vous de vous faire une idée et de prendre les décisions qui vous semblent pertinentes (si vous pensez que l'Europe n'a aucun potentiel de rebond à moyen terme, et qu'en revanche l'asie devrait continuer à croître fortement, le PEA ne vous conviendra pas)

3/ Si mon inquietude en 2/ est justifiee, conseilleriez vous, pour un investissment faible (<5000euros), d'ouvrir un compte titre, malgre la fiscalite moins avantageuse, pour profiter d'un horizon d'investissement plus large ?

Pour un montant de 5000 € je considère qu'aller sur un produit donnant l'accès direct à la bourse n'est pas une bonne idée. Autant aller sur une assurance vie où vous investirez uniquement à travers des fonds diversifiés, profiterez d'une rémunération de vos liquidités (support euros) ainsi que d'une fiscalité avantageuse après 4 ans (et plus encore après 8 ans).

4/ est-il possible avec un PEA (un compte titre?) d'investir exclusivement sur des parts d'OPCVM/SICAV ? Cela semble t il judicieux (plus difficile peut etre de suivre des paniers de valeurs qu'une valeur precise ) ?

Judicieux d'investir sur des parts de fonds plutôt que directement sur quelques titres, oui ! Le faire à travers un PEA, pourquoi pas, mais à nouveau l'AV me semble plus performante dans ces conditions.

Edit : je découvre la réponse de RamonLaCheminée à l'instant. +1

 

[chriss]

Bonsoir
Certaines AV acceptent les titres en vif.
Cdlt

 

[digitaldigits]

Bonsoir

Merci beaucoup pour vos reponses!!

Chez quel assureur ou banque iriez vous ouvrir une AV dans l optique d'investir en UC ?

Quel mix preconiseriez vous UC/Euros ?

Jai limpression que les rendements dune AV investie en UC nest pas de beaucoup superieur a celui des fonds euros seuls? qu en est il ? Pourriez vous pointer vers des conseils ou des stats pour l investissement dynqmique sur AV ?

Merci!

 

[ZRR_pigeon]

c'est incomparable.
le rendement d'un fond euros est garanti. celui d'une UC est "esperee". rien a voir!

 

[Anonyme]

Bonsoir
Merci beaucoup pour vos reponses!!
Chez quel assureur ou banque iriez vous ouvrir une AV dans l optique d'investir en UC ?

Chez un assureur proposant un contrat avec un grand choix d'UC. Certains contrats ne proposent que quelques fonds et/ou des fonds assez semblable (par exemple, 100 fonds disponibles dont 60 fonds actions europe). D'autres vous donnent accès à des milliers de fonds, dont des fonds sectoriels, d'immobilier, de gestion alternative, etc.

Quel mix preconiseriez vous UC/Euros ?

Ah ça ! C'est fonction de votre aversion au risque, de vos anticipations sur l'évolution des marchés financiers, etc. Il n'y a aucune "bonne" réponse (et aucune "mauvaise") si tant est que votre "mix" correspond à votre profil d'investisseur.

Jai limpression que les rendements dune AV investie en UC nest pas de beaucoup superieur a celui des fonds euros seuls? qu en est il ? Pourriez vous pointer vers des conseils ou des stats pour l investissement dynqmique sur AV ?

Merci!

Ce sont généralement les mêmes fonds euros qui sont proposés dans les contrats mono supports et multi supports chez un assureur donné. La différence ne sera donc pas entre tel contrat monosupport et tel contrat multisupport, mais entre le contrat de tel assureur et le contrat de tel autre.

 

[gunday]

Bonsoir
Certaines AV acceptent les titres en vif.
Cdlt

Ne s'agit il pas généralement d'assurance vie haut, voir très haut de gamme?
Avec des tickets d'entrée à plusieurs 10aine de milliers d'€?

 

[Anonyme]

Ne s'agit il pas généralement d'assurance vie haut, voir très haut de gamme?
Avec des tickets d'entrée à plusieurs 10aine de milliers d'€?

Bonjour,

On trouve maintenant des contrats proposant ce service même pour un ticket d'entrée relativement modeste.
Cependant les frais (gestion et arbitrage) restent plus élevés que sur des contrats "classiques" (fonds garanti + UC).

 

[chriss]

Bonsoir
Il y en a une qui est une des premières à avoir proposé des AV sur internet qui accepte les titres en vif pour un capital minimum de € 3000
Portefeuille limité au SBF 120.
Par contre le minimum de frais pour un arbitrage est de 25 euros, ce qui relativise le fait de n'engager que € 3000.
Cdlt

 

[GoodbyLenine]

Pour compléter le débat, j'ajouterais les points suivants :

1) Les frais seront en général NETTEMENT plus élevés pour détenir le même actif sur un contrat d'AV que sur un PEA. Compter 0.75% ou 0.9% (de "frais de gestion") chaque année sur AV, et moins de 0.1% sur PEA. Au bout de 10 ans, la différence devient significative....

2) Il est possible de détenir sur PEA des trackers (synthétiques) répliquant des indices qui ne concernent pas seulement le marché européen (exemple: FR0007063177 sur le NASDAQ-100). Donc il y a moyen de contourner les limites de l''horizon d'investissement.