Garder AV avec F€ peu performant ou solder et ouvrir nvelle AV

[pchmartin]

Bonjour,

Est ce que vous pourriez regarder le cas suivant et me dire si les calculs sont justes ou pas.. Merci d'avance.
Contexte: Une AV de plus de 8 ans avec un fonds euros non performant ( 2%) et pas d'UCs intéressants
Propriétaire 70 ans révolus Objectif succession
Question: faut t'il garder l'AV et rester avec le F€ qui se traine ou solder et ouvrir nvelle AV
Exemple chiffré avec versement de 100 000 gardés 8 ans sur F€.. donc gain 15 595 à la fin des 8 ans ( PS prélevé annuellement)
Si rachat, impots de 12,8% pour les gains au dessus de 4600€ ; donc 1407 € .. valeur nette 114 187



Si on garde l'ancienne AV avec son F€ à 2% et qu'on vit 15 ans les bénéficiaires se partageront 151 686 € , 138 551 € si on vit 10 ans ( versement fait avant 70 ans et en dessous du seuil de 152 500€ par bénéficiaire)



Si on solde l'ancienne AV, il faudra payer 1407€ d'impots et la mise de départ est de 114187 €
On investit sur des UCs .. le calcul montre que si on vit 15 ans, pour arriver à la même valeur nette de 151 686€ pour
les bénéficiaires avec paiement des droits de succession de 20% , il faut que les UCs rapportent 3,44% ( frais inclus)
et pour 10 ans, 4,25% .


Etes vous d'accord avec ce calcul ? Ai je oublié quelque chose ? J'ai considéré que les bénéficiaires n'auraient qu'à payer
les droits de succession de 20% ( versement après 70 ans) et pas d'impots
Merci de votre aide

 

[Sans]

Il me semble que tu/vous ne tiens/tenez pas compte de la fiscalité sur les versements après 70 ans , ou je comprends mal le tableau, c'est possible 😅 ou je me plante sur la fiscalité, c'est possible aussi 😂, mais je tente 🤣.

Après 70 ans , l'abattement est de 30 500 € sur le capital versé (1 fois, peu importe le nombre de bénéficiaires) mais les intérêts ne sont pas taxables à la succession : c'est là tout l'intérêt de l'assurance vie après 70 ans. De plus cet abattement peut se cumuler avec l'abattement de
152 500 € (capital+intérêts) par bénéficiaire, pour les versements avant 70 ans.

Donc , si 114 187 € de versement après 70 ans , 83 687 € seront taxables aux droits de succession, si 20%, 16 737,40 € de frais de succession .
La valeur nette avec les taux donnés, serait donc : 172 870 € /15 ans ; 156 451 € /10 ans .
Donc, pour ton raisonnement, les taux à atteindre pourraient être moins élevés

Si un "pro" , un "spécialiste" de la fiscalité de l'assurance vie peut confirmer 😉
Toujours des doutes avec la fiscalité de l'assurance vie 😅

 

[pchmartin]

Il me semble que tu/vous ne tiens/tenez pas compte de la fiscalité sur les versements après 70 ans , ou je comprends mal le tableau, c'est possible 😅 ou je me plante sur la fiscalité, c'est possible aussi 😂, mais je tente 🤣.

Après 70 ans , l'abattement est de 30 500 € sur le capital versé (1 fois, peu importe le nombre de bénéficiaires) mais les intérêts ne sont pas taxables à la succession : c'est là tout l'intérêt de l'assurance vie après 70 ans. De plus cet abattement peut se cumuler avec l'abattement de
152 500 € (capital+intérêts) par bénéficiaire, pour les versements avant 70 ans.

Donc , si 114 187 € de versement après 70 ans , 83 687 € seront taxables aux droits de succession, si 20%, 16 737,40 € de frais de succession .
La valeur nette avec les taux donnés, serait donc : 172 870 € /15 ans ; 156 451 € /10 ans .
Donc, pour ton raisonnement, les taux à atteindre pourraient être moins élevés 😉

Si un "pro" , un "spécialiste" de la fiscalité de l'assurance vie peut confirmer 😉
Toujours des doutes avec la fiscalité de l'assurance vie 😅

Merci beaucoup pour vos commentaires très utiles ..
Effectivement, j'ai oublié l'abattement de 30 500€ et je réalise que seules les Primes versées à l'exclusion des interets sont soumises aux droits de succession.

Pas de changement si on reste avec AV F€ .. j'ai juste rajouté le cas décès après 5 ans



Si on change pour l'AV UC, j'ai donc appliqué l'abattement, le Taux de sucession est de 20% compte tenu des autres éléments de la succession, mais il faut appliquer les PS de 17,2% sur les gains car il s'agit d'UCs. Les taux à atteindre sont quand même moins élevés que ma première mouture



Quelqu'un voit t'il une modification à apporter ? merci d'avance

 

[sorcier]

Une question cependant.. est ce que l'Assurance prélève les 17,2% de PS dans le cas d'un décès ??

Oui.

[lien réservé abonné]

 

[pchmartin]

Oui.

[lien réservé abonné]

Merci bien ..

J'ai modifié mon tableau pour tenir compte des PS ..

 

[blablab5664]

Merci beaucoup pour vos commentaires très utiles ..
Effectivement, j'ai oublié l'abattement de 30 500€ et je réalise que seules les Primes versées à l'exclusion des interets sont soumises aux droits de succession.

Pas de changement si on reste avec AV F€ .. j'ai juste rajouté le cas décès après 5 ans

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Si on change pour l'AV UC, j'ai donc appliqué l'abattement, le Taux de sucession est de 20% compte tenu des autres éléments de la succession, mais il faut appliquer les PS de 17,2% sur les gains car il s'agit d'UCs. Les taux à atteindre sont quand même moins élevés que ma première mouture

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Quelqu'un voit t'il une modification à apporter ? merci d'avance

C'est très intéressant et laisse à réfléchir; comme je le subodorais intuitivement, il est assez vite rentable après 70 ans d'abandonner une AV poussiéreuse, quitte à perdre l'avantage fiscal succession.
Amha le mieux est quand même d'en avoir plusieurs avant 70 ans ce qui permet ensuite d'en garder certaines et fermer d'autres.
Ajdh, je pense (encore intuitivement en regardant autour de moi) qu'il y a beaucoup de monde "scotché" à une AV avec un taux bien inférieur aux 2% de ton exemple ... une aubaine pour les assureurs.

 

[pchmartin]

C'est très intéressant et laisse à réfléchir; comme je le subodorais intuitivement, il est assez vite rentable après 70 ans d'abandonner une AV poussiéreuse, quitte à perdre l'avantage fiscal succession.
Amha le mieux est quand même d'en avoir plusieurs avant 70 ans ce qui permet ensuite d'en garder certaines et fermer d'autres.
Ajdh, je pense (encore intuitivement en regardant autour de moi) qu'il y a beaucoup de monde "scotché" à une AV avec un taux bien inférieur aux 2% de ton exemple ... une aubaine pour les assureurs.

J'ai fait varier le taux de 1,5% à 2,5% sur 10 ans pour voir .. ca fait de 3,16% à 4,2% pour la nvelle UC